Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 10.01.2011, 13:10
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые рентгенхирурги, ответе неспециалисту, какое реальное соотношение КАГ и PCI в вашей практике? И какое должно быть оптимальным? Я думал, что разница между этими составляющими должна быть небольшой 30-40%, учитывая тех кому показано шунтирование и редкие случаи "чистых" артерий.
Вообще, кроме отдельных известных исключений, "чистые" и малоизмененные коронарные артерии на КАГ, большой камень в огород лечащего кардиолога. ИМХО, конечно.

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.01.2011, 13:14
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
А сколько Вы делаете КАГ в год и сколько у Вас коек в госпитале, очередь при полноценном снабжении инструментами не должнв быь больше 7-10 дней. Согласен с Абуговым - наши возможности(как правило) превышают возможности терапевтов и хирургов (у них не хватает больных).


В поликлинике врачам нет дела до больных, их интересуют только стат талоны, выписыванием которых они занимаются весь день - больше талонов - больше зарплата
в этом году порядка 1600-1700 КАГ и где то 700-750 вмешательств на 1-м нгиографе. Но у нас основной поток пациентов поступает по 03.

Про поликлинику: мне, как человеку отработавшему в этой системе около 3-х лет не совсем приятно слышать подобные слова, тем более что это неправда. Да и про талоны тоже. зарабатывают на них только администрация поликлиники, представители страховых компаний и чиновники управления, а ни как не простые врачи и медсестры.

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а): верно, кстати
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.01.2011, 13:19
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
почему к сожалению? Разве работа в районных больницах и поликлиниках города повысит качество специалистов, если все в принудительном порядке будут там работать? Зачем специалисту из крупного федерального центра знать, что происходит в отдаленной поликлинике, как это повлияет на его работу? Он что чиновник от медицины, которому это, действительно, нужно знать?

в таких учреждениях как правило большой поток больных с самыми разными заболеваниями. Начинающему доктору полезно в начале своего карьерного пути увидеть несколько тысяч больных с разнообразными болячками, что бы в дальнейшем не зацикливаться на своей узкопрофильной дисциплине и мыслить шире.

Кстати, косвенно уважаемы С.А. подтвердил мои слова, упомянув про кучу сопутствующей патологии у пациентов, занимающие их койки. Думаю, для доктора, который несколько лет был врачем общей практики после окончания института не проблема вести таких больных.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.01.2011, 14:11
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, почему из поликлиник сделали священную корову (про талоны это правда - моя дочь на практике после 5 курса два месяца только этим и занималась, так как з-п персонала напрямую зависит от количества талонов), На любимом Консулом Западе отсутствие поликлиник не влияет на качество оказываемой помощи, а расходы на содержание зданий, зарплату и т.д. явно больше реальной помощи (как например кардиодиспансер на Анохина).
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.01.2011, 14:13
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Уважаемые рентгенхирурги, ответе неспециалисту, какое реальное соотношение КАГ и PCI в вашей практике? И какое должно быть оптимальным? Я думал, что разница между этими составляющими должна быть небольшой 30-40%, учитывая тех кому показано шунтирование и редкие случаи "чистых" артерий.
Вообще, кроме отдельных известных исключений, "чистые" и малоизмененные коронарные артерии на КАГ, большой камень в огород лечащего кардиолога. ИМХО, конечно.
В нашем случае, надо разделять потоки б-х, идущих с наших коек и из других отделений. С наших коек выход на PCI очень высок, около 80%. Но у нас тщательный отбор больных и высокая настроенность именно на стентирование, а не на шунтирование (при прочих равных).
Из других отделений - процентов 10-ть. Это связано как с нацеленностью этих б-х на АКШ, так и сопутствующей клапанной и миокардиальной патологией.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.01.2011, 14:41
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с Сергеем Александровичем, что недоступность федеральных центров сильно преувеличена. В основном все препятствия чинятся на местном уровне, самый ранний из которых -- первичное звено, поликлиника. Однако даже если здесь особых проблем нет, все же иногда возникают определенные сложности. Для того, чтобы получить квоту у нас надо: сделать ангиографию (2 поездки в областной центр -- один раз записаться, другой раз на исследование, или одна поездка в столицу в платную клинику), съездить в столицу на консультацию и получить направление на госпитализацию, съездить в областной центр и получить талон на квоту (с квотами в этом году постоянно были перебои), поехать на госпитализацию в столицу. Итого, 3 поездки в областной центр и 2 поездки в Москву; часть этих поездок может быть выполнена заботливыми родственниками. Это при том, что вся клиническая часть делается быстро на уровне района.

В результате, всем социально активным и нетяжелым больным действительно удается рано или поздно получить реваскуляризацию. Однако есть большая группа больных, по моим оценкам -- около половины, нуждающихся в кардиохирургическом лечении (не только в ангиопластике), которым получить его по разным причинам не удается. Это:
(1) больные, у которых не все в порядке с документами (например, проживающие здесь без постоянной регистрации, зарегистрированные в других регионах РФ).
(2) те, у кого не все в порядке с социальной адаптацией и подвижностью (нет автомобиля, заботливых родственников и пр. "бедные старушки").
(3) те, кому не удается сделать все вышеперечисленное по состоянию здоровья, в том числе стационарные больные с острыми и подострыми состояниями (например, ранняя постинфарктная стенокардия, тяжелая сердечная недостаточность, тяжелые сопутствующие заболевания и пр.).

Наибольшие трудности, конечно, возникают с третьей группой. Федеральные центры в основном занимаются плановыми больными, пока еще перевести тяжелого или нестабильного больного в больницу более высокого уровня для оказания кардиохирургической попощи -- огромная проблема, хотя и это иногда удается.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
oldangio одобрил(а): скоро Вам станет легче - в обл б-це новый аппарат
Dr. одобрил(а): В основном все препятствия чинятся на местном уровне, самый ранний из которых -- первичное звено, поликлиника
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.01.2011, 14:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
2. Каждый больной, перенесший ИМ, нуждается в катетеризации.
Ну да, в течение 24 часов от момента возникновения болей...
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.01.2011, 15:02
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
:
1. Реваскуляризация продлевает жизнь и предупреждает ИМ.
А разве нет?

Или Вы здесь имеете ввиду, реваскуляризацию при низком ФК?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.01.2011, 15:25
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Уважаемый С.А., нисколько не хотел обидеть или некорректно отозваться! Просто уже сама предстоящая забота об одеялах, шкафах для лекарств и т.п. "важной и необходимой, но ерунде" - уже вызывает ужас!!! .
Про лечение сопутствующих (часто более сложных, чем "пружинку поставить") болячек - это да!
Но зато койки-то СВОИ! Мы хотим!
Хотеть это хорошо, тем более в проекте приказа по РЭДиЛ такая возможность предусмотрена. Но свои койки -это не одеяла и пр., в первую очередь, это грамотно оформленные иб и вся документация, второе - Абугов шел к отделению 15 лет, он имеет определенный вес (сравнение образное) чтобы противостоять "настоящим" клиницистам из других отделений (койки ведь подчиняются закону - в одном месте убыло, в другом прибыло). Не торопитесь, покажите свою мощную с малым числом осложнений работу, имейте в завед. мощную фигуру(лучше со степенью, чтобы на многие вопросы можно было сказать - "а ты кто такой") и вперед.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Но свои койки -это не одеяла и пр., в первую очередь, это грамотно оформленные иб и вся документация
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.01.2011, 15:41
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Ну да, в течение 24 часов от момента возникновения болей...
Миша! Ну конечно! Надеюсь ты понимаешь, что речь идёт о стабильных больных, перенесших ИМ несколько месяцев тому назад.
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
А разве нет?

Или Вы здесь имеете ввиду, реваскуляризацию при низком ФК?
Уважаемый Шок! Конечно нет! Только улучшает качество жизни. Исключением являются 3-х сосудистые больные с низкой ФВ и поражение ствола. Впрочем, по последнему пункту тоже можно подискутировать.
Необходимость реваскуляризации обсуждалась здесь в бесконечном числе топиков. Кстати, вот и возможная тема для прогнозируемых лекций.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): вот и возможная тема для прогнозируемых лекций
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.01.2011, 15:51
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение

В основном все препятствия чинятся на местном уровне, самый ранний из которых -- первичное звено, поликлиника.

...


(1) больные, у которых не все в порядке с документами (например, проживающие здесь без постоянной регистрации, зарегистрированные в других регионах РФ).
(2) те, у кого не все в порядке с социальной адаптацией и подвижностью (нет автомобиля, заботливых родственников и пр. "бедные старушки").
(3) те, кому не удается сделать все вышеперечисленное по состоянию здоровья, в том числе стационарные больные с острыми и подострыми состояниями (например, ранняя постинфарктная стенокардия, тяжелая сердечная недостаточность, тяжелые сопутствующие заболевания и пр.).
Или просто тихие, бесконфликтные и/или не очень умные больные, которые пришли после больницы в поликлинику, их отправили куда подальше, пить кардикет и радоваться жизни. Про то, что КАГ показана, должен кто-то сказать и должен туда кто-то направить, сам больной, если он не врач, вряд ли знает о доступности федеральных центров и о том, что ему надо сделать, чтобы туда попасть.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.01.2011, 16:33
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Квота которая реализуется в регионе идет по принципу софинансирования - 40/60% между федералами и регионом. Каждая реализованная в регионе квота это привлеченные в регион федеральные деньги...
А если квота реализуется в Москве, регион участвует в софинансировании???
У нас головным учреждением является Республиканский кардиодиспансер. Решение о необходимости проведения высокотехнологичного лечения принимается клинико-экспертной комиссией. Если больной не экстренный, а собственных квот пока нет, то больной всегда может подождать когда такая квота появится. "На продолжительность жизни реваскуляризация не влияет", а качество жизни тревожит только самого пациента-в статистике нигде не учитывается...

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.01.2011, 16:47
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Серёжа! Норма - понятие расплывчитое. На сколько врачей и сестёр? Где делают гемостаз? Есть ли анестезиологи в штате? Анестезистки? Какое количество обучающихся? Есть ли необходимость послеоперационного мониторинга силами отделения? И т.д. и т.п. .
Одно из самых больших потрясений у меня было посещение института Мешалкина в 2006 году. Работало две операционных. На старом аппарате КАГ, на новом ЧКВ. Операционная начинает работать в 9 утра, заканчивает в 5 утра до 20 ЧКВ в сутки, причем сложность соответствующая. Я тогда коронарами почти не занимался, попал случайно-было потрясно.
Другая сторона медали: врачи, которые работают по квотам получают в соответствии с реализованными квотами. Сделали десять-получили за десять, сделали тридцать- получили за тридцать, а там где квот нет зарплата не зависит от количества выполненной работы. Можешь весь день у стола простоять, а можешь вообще в операционную не ходить-зарплата одинаковая. Пока "бойцам" интересно они работают, а что дальше..?

С наилучшими пожеланиями, Лев.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): а что дальше..? - пенсия
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.01.2011, 16:56
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Уважаемые рентгенхирурги, ответе неспециалисту, какое реальное соотношение КАГ и PCI в вашей практике? И какое должно быть оптимальным? Я думал, что разница между этими составляющими должна быть небольшой 30-40%, учитывая тех кому показано шунтирование и редкие случаи "чистых" артерий.
Вообще, кроме отдельных известных исключений, "чистые" и малоизмененные коронарные артерии на КАГ, большой камень в огород лечащего кардиолога. ИМХО, конечно.
В эру недостаточной доступности неинвазивных методов диагностики ишемии миокарда меня учили, что больные после КАГ делятся на 4 равных группы - "правило четверки": 25% с "чистыми" коронарами, 25% на консервативную терапию, 25% на стентирование и остальные на АКШ... Где-нибудь еще такая точка зрения есть?

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.01.2011, 17:22
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
...
Другая сторона медали: врачи, которые работают по квотам получают в соответствии с реализованными квотами. Сделали десять-получили за десять, сделали тридцать- получили за тридцать...
а из этого не вытекает, то, о чем писал С.А.:
Цитата:
они (пациенты) легко находят другие места, где им с удовольствием воткнут пару стентов.
?

Я не в том смысле, что так делать надо, но кто мешает? (кроме этических и деонтологических барьеров), больше сделал, больше - заработал!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.