Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры

Consul · #1 08.01.2011, 18:20

Шок, если не секрет, в каком городе вы живете и сколько в вашем городе бюджетных катлабов, которые свободно доступны всему населению? Какой объем вмешательств(я имею ввиду именно ангиопластики и стентирования) в год примерно суммарно во всех катлабах вашего города?

Просто если говорить про особенности регионов, то если уж в Москве такие проблемы, то в регионах наверно подавно. Есть республики и области, где вообще нет службы по эндоваскулярному лечению ИБС. Например некоторые северокавказские республики. Еще раз повторяю, многие доктора, особенно те, что много лет проработали в крупных федеральных центрах, просто далеки от жизни и не представляют себе как сложно больным добится коронарки больному со стенокардией в обычно районной поликлинике.

*shok* · #2 08.01.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от Consul

Шок, если не секрет, в каком городе вы живете ...

с Вашего позволения, секрет!

Цитата:

сколько в вашем городе бюджетных катлабов, которые свободно доступны всему населению?

1

Цитата:

Какой объем вмешательств(я имею ввиду именно ангиопластики и стентирования) в год примерно суммарно во всех катлабах вашего города?

ЧКВ около 300, диагн. КАГ около 1000

Теперь поясню: небольшой регион (не миллионник), центральная больница, в нашем городе проживает половина всех жителей субъекта федерации. В больнице создан Региональный сосудистый центр (как и везде), у нас под это дело - новый аппарат...
По доступности и антикоррумпированности помощи - у нас социализм (не политический, естественно) - вся помощь доступна, вся оказывается.

По поводу "наших цифр" - кардиология - не едитнственная Тема для многопрофильной больницы, делаем все. По кардиологии готовы делать больше, пока, вроде как, нет потребности... или возможности.
На диагн. КАГ, действительно, есть какая-то очередь, но не связанная с нами (клинические отделения с койками не успевают всех быстро "провернуть")... Экстренная помощь оказывается всем жителям города, ближайш. районов (кого по времени успевает доставить СП - в времен. "окно"). Свой "голый" стент получает каждый нуждающийся больной.

И еще, повышение доступности эндоваскулярной помощи - возможно, и необходимо! Сделать это засчет удешевления инструментария - возможно... Но, имхо, не за счет стента. Стент - остается на "долгую память", рестенозы - это, опять таки, новые траты... ("Плохой" стент, неадекватно раскрытый - больше осложнений и т.п.).
Удешевление засчет линий высокого давления или манифолдов не именитого производителя, - я считаю ДА! (И топик создавал как раз по этой причине). Даже баллон для предиллатации может быть почти любым (копеечным), но для постдиллатации - должен быть надежным, таким, в котором ты уверен... И "опыты" со стентами, имхо, не должны иметь места.
Другое дело, когда администрация ставит перед фактом, не давая выбора... Будешь ставить все, что угодно... Но, мне кажется, и тут можно повлиять... Хотя бы попытаться...

yarter · #3 08.01.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от shok

с Вашего позволения, секрет!

1

ЧКВ около 300, диагн. КАГ около 1000

Теперь поясню: небольшой регион (не миллионник), центральная больница, в нашем городе проживает половина всех жителей субъекта федерации. В больнице создан Региональный сосудистый центр (как и везде), у нас под это дело - новый аппарат...
По доступности и антикоррумпированности помощи - у нас социализм (не политический, естественно) - вся помощь доступна, вся оказывается.

По поводу "наших цифр" - кардиология - не едитнственная Тема для многопрофильной больницы, делаем все. По кардиологии готовы делать больше, пока, вроде как, нет потребности... или возможности.
На диагн. КАГ, действительно, есть какая-то очередь, но не связанная с нами (клинические отделения с койками не успевают всех быстро "провернуть")... Экстренная помощь оказывается всем жителям города, ближайш. районов (кого по времени успевает доставить СП - в времен. "окно"). Свой "голый" стент получает каждый нуждающийся больной.

Вы не из Ярославля случайно?

А то все как под копирку,даже цифры похожи...

**Abugov** · #4 08.01.2011, 19:56

Забавно! Я работаю в довольно Федеральном Центре. Несмотря на это, мы доступны и бесплатны. Причём, наш потенциал в разы превышает наши реалии. Впрочем, в этом не наша вина. Любой больной, нуждающейся в реваскуляризации, получает от нас документы на госпитализацию. После получения квоты, более недели не ждёт никто.

*audovichenko* · #5 08.01.2011, 20:59

Цитата:

Сообщение от Abugov

Забавно! Я работаю в довольно Федеральном Центре. Несмотря на это, мы доступны и бесплатны. Причём, наш потенциал в разы превышает наши реалии. Впрочем, в этом не наша вина. Любой больной, нуждающейся в реваскуляризации, получает от нас документы на госпитализацию. После получения квоты, более недели не ждёт никто.

И я (как представитель другого федерального центра) - подписываюсь под каждым словом. Из наших отчетливых недостатков - только отсутствие кардиохирургии, поэтому если у пациента при КАГ (совершенно бесплатной) выявляются показания к АКШ, приходится "отправлять" к коллегам. Впрочем, это особо не мешает - больных берут, оперируют по квотам и долго не "мурыжат".

Consul · #6 09.01.2011, 12:30

К представителям федеральных центров:

если не секрет, расскажите как пациенту "с улицы", россиянину разумеется и с московской пропиской попасть в ваши центры. Пошагово. Вот пришел человек с классической клинической картиной стабильной стенокардии напряжения в поликлинику. Как ему можно попасть к примеру в кардиоцентр? Странно, но сколько раз я ни направлял таких пациентов в кариодиспанцер на анохина, ни одному даже ЭХО не сделали, а самое эффективное было тупо отправить больного по скорой со стенокардией 3ф.к., ибо в противном случае процесс простого обследования затягивался на несколько месяцев.

В наш стационар стоят в очереди на плановую коронарографию примерно от 3 до 6 мес.(так говорят больные).

Шок, опят привожу в пример Польшу. Там в 600тыс городе Познань в 2-х центрах где я был, в каждом в год по 5тыс диагностических и около 2 тыс вмешательств, и это не все катлабы города, есть еще. Так что не уверен, что ваши 300 чкв покрывают всю потребность вашего региона. Для интереса, зайдите в какую нибудь поликлинику, к кардиологу, спросите у него у какой доли больных после ИМ вообще была проведена коронарография.

Consul · #7 09.01.2011, 12:39

последние лет 20 к сожалению нет отработки после института в раойнных больницах или поликлиниках города, поэтому многие попадая сразу после института в крупные центры в ординатуру очень далеко отрываются от реальной жизни, а там(здесь) внизу, все не так красиво. Там, на земле, простое ЭХО, которое нельзя сделать в поликлинике по причине отсутствия соответствующего оборудования, так вот на простое ЭХОкг мы законно направляли в 23 ГКБ, где им не объясняя причин в 9 из 10 случаев отказывали. Приходилось делать платно. А вы говорите коронарку за неделю

*audovichenko* · #8 09.01.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от Consul

К представителям федеральных центров:

если не секрет, расскажите как пациенту "с улицы", россиянину разумеется и с московской пропиской попасть в ваши центры. Пошагово. Вот пришел человек с классической клинической картиной стабильной стенокардии напряжения в поликлинику. Как ему можно попасть к примеру в кардиоцентр? Странно, но сколько раз я ни направлял таких пациентов в кариодиспанцер на анохина, ни одному даже ЭХО не сделали

Ну к нам, например, нужно просто направить напрямую, НЕ через кардиодиспансер.
Пишется направление на консультацию (№ формы не помню) и вперед - в поликлинику Лечебно-Реабилитационного центра. Там пациента с этим направлением отправят на консультацию к кардиологу, который при наличии показаний тут же выпишет спец. бумагу в Департамент Здравоохранения - на бюджетную коронарографию. Очередь есть, но не великая, в среднем около 4-5 недель (с учетом, что минимум 10 дней идут документы).

**Abugov** · #9 09.01.2011, 13:03

Цитата:

Сообщение от Consul

К представителям федеральных центров:

если не секрет, расскажите как пациенту "с улицы", россиянину разумеется и с московской пропиской попасть в ваши центры. Пошагово. Вот пришел человек с классической клинической картиной стабильной стенокардии напряжения в поликлинику.

Отвечаю: больной, со всеми медицинскими документами, приходит к нам на консультацию в любой день, в рабочее время. Мы его смотрим и, если находим показания для реваскуляризации, выдаём документы на получение квоты. Как только фамилия больного показывается в электронном реестре, мы его госпитализируем.
Слухи о недоступности федеральных центров несколько преувеличены. В моём отделении, например, лежат далеко не "аспиранты МГУ".

*oldangio* · #10 09.01.2011, 13:04

Цитата:

Сообщение от Consul

В наш стационар стоят в очереди на плановую коронарографию примерно от 3 до 6 мес.(так говорят больные).

А сколько Вы делаете КАГ в год и сколько у Вас коек в госпитале, очередь при полноценном снабжении инструментами не должнв быь больше 7-10 дней. Согласен с Абуговым - наши возможности(как правило) превышают возможности терапевтов и хирургов (у них не хватает больных).

Цитата:

Сообщение от Consul

Для интереса, зайдите в какую нибудь поликлинику, к кардиологу, спросите у него у какой доли больных после ИМ вообще была проведена коронарография.

В поликлинике врачам нет дела до больных, их интересуют только стат талоны, выписыванием которых они занимаются весь день - больше талонов - больше зарплата

**Abugov** · #11 09.01.2011, 13:13

Могу привести примеры регионов, где потребность в реваскуляризации полностью покрыта. Например: Пенза, Краснодар, Астрахань, Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Тюмень и т.д.

*oldangio* · #12 09.01.2011, 13:24

для оживления дискуссии и определения пропускной способности кат лаба (один аппарат) следующий вопрос к коллегам, сколько КАГ в рабочий день(6 часов) Вы считаете нормой:
а - до 3, б-4-6, в- 7-10, г- 11-15, д - больше 15.

*audovichenko* · #13 09.01.2011, 13:39

6 КГ + 2 ЧКВ. Можно "расшириться" до 10 вмешательств (7+3 или 6+4) - это еще уложится в официальное рабочее время (описывать придется после 15-00). Дальше - сколько нужно, но это будет уже "сверх нормы".

*oldangio* · #14 09.01.2011, 14:50

Цитата:

Сообщение от audovichenko

6 КГ + 2 ЧКВ. Можно "расшириться" до 10 вмешательств (7+3 или 6+4) - это еще уложится в официальное рабочее время (описывать придется после 15-00). Дальше - сколько нужно, но это будет уже "сверх нормы".

умножив на бумажке(образование врача

) получаем 1488 КАГ и 496 ЧКВ, для простоты подсчета округляем в меньшую строну - 1400 КАГ и 400 ЧКВ. А теперь вопрос- сколько в стране отделений ангелографии с такими показателями на ОДИН АППАРАТ. Второй вопрос - квоты (имхо у большинства их меньше пропускной способности).

**Yariko** · #15 09.01.2011, 15:18

Цитата:

Сообщение от Consul

последние лет 20 к сожалению нет отработки после института в раойнных больницах или поликлиниках города, поэтому многие попадая сразу после института в крупные центры в ординатуру очень далеко отрываются от реальной жизни, а там(здесь) внизу, все не так красиво. Там, на земле, простое ЭХО, которое нельзя сделать в поликлинике по причине отсутствия соответствующего оборудования, так вот на простое ЭХОкг мы законно направляли в 23 ГКБ, где им не объясняя причин в 9 из 10 случаев отказывали. Приходилось делать платно. А вы говорите коронарку за неделю

почему к сожалению? Разве работа в районных больницах и поликлиниках города повысит качество специалистов, если все в принудительном порядке будут там работать? Зачем специалисту из крупного федерального центра знать, что происходит в отдаленной поликлинике, как это повлияет на его работу? Он что чиновник от медицины, которому это, действительно, нужно знать?