Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.12.2009, 13:03
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ложные аневризмы. что делать и кто виноват.

Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.12.2009, 14:33
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?
Простите, "у нас" вы имеете ввиду в стране, или в вашем учреждении?
И какой процент вы считаете высоким для ложных аневризм?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.12.2009, 18:43
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?
Как всегда - надавать подзатыльников ординаторам, чтобы лучше гемостаз держали

Если серьезно - затрудняюсь что-либо посоветовать человеку с таким опытом работы. Ведь если я сделал около 2000 пункций с последующими гемостазами, то Сергей Александрович, вероятно, более 10 000
Для себя я решил, что правильная пункция в одну стенку, с первого раза - это не 50%, а все 80% успешного гемостаза. Поэтому в спорных случаях трачу много времени для пальпации артерии перед пункцией, несмотря на ворчание медсестер Ну, и Perclose после правильной пункции тоже очень хорошо работает, риал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.12.2009, 19:34
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сколько у Вас аневризм за последний год?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.12.2009, 21:35
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А сколько у Вас аневризм за последний год?
Лично у меня? В этом году примерно на 250 пункций - 4 аневризмы, все корригировались консервативно мануальной компрессией под контролем УЗДГ (3 из них закрылись после первого прижатия, одну зажимал ежедневно в течение 3-х дней). Ну, а раньше всякое бывало, вот 3 года назад была даже одна забрюшинная гематома с последующей открытой операцией, ужос!
Есть еще ряд факторов - мы не применяем ингибиторы 2b/3a (только недавно купили монафрам попробовать), тройную антиагрегантную терапию также пока не внедрили...Но определяющее, ИМХО, это все-таки пункция, в одну стенку, с первого раза. One shot - one kill, not lucky, just skill А если пункция повторная (третья, десятая по счету), и есть даже небольшие сомнения в будущем успехе - лучше колоть с другой ноги или трансрадиально...как-то так, в общем. Но все это Вам и так давно известно, Сергей Александрович. Так что, наверное, лучше на ординаторов повлиять, пусть мастерство оттачивают
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.12.2009, 14:47
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кто колет тот и должен удалять, чтобы не было вопросов кто прав, а кто виноват.
по моему справедливо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.12.2009, 17:49
tengri tengri вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2008
Город: Бишкек, Киргизия
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 2
tengri *
Не переживайте. бывает такое д...... но что делать приходиться давить. У нас на 100 интервенций где то 3-4 раза.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.12.2009, 10:44
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
кто колет тот и должен удалять, чтобы не было вопросов кто прав, а кто виноват.
по моему справедливо.
Спасибо, этот совет очень помог мне.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2010, 15:16
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?
А Вы Angio-Seal применяете или используете какой-то другой метод?
Сколько у Вас пункций за 2009 год и сколько аневризм?

Кстати, а почему вопрос только к "мужикам"? Что за сексизм?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2010, 15:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Кстати, а почему вопрос только к "мужикам"? Что за сексизм?
Не переживайте, в данном контексте я тоже "мужик".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.03.2010, 10:37
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Может не совсем в тему. Здесь ссылка на анализ (ретроспективный) влияния применения сосудистых девайсов при КАГ с феморальным доступом во время ОКС на частоту кровотечений из места доступа.
П.С. К посту №170.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.01.2011, 11:09
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если модераторы не против, оживлю...
вчера наше отделение "поимело" первую пульсирующую гематому в этом году (в пт. пациенту делали КАГ бедренным доступом, гемостаз мануальн. компрессией, давящая повязка (и прочие атрибуты карательной рентгенхирургии)), в сб. пациент стал активно двигаться, в вс. - почувстворвал дискомфорт, нарастание напряжения в области пункции...
Делиться своими мыслями о неприятных ощущениях пациент с деж. доктором не стал, в пн. на обходе рассказал все своему доктору.
На узи - гематома около 3 см., сообщается с ОБА длинным тонким ходом, кровоток "в полости" - есть, при надавливании датчиком - кровоток в "полость" исчезает... (технической возможности выложить картинки нет).
У наших сосудистых хирургов есть "закон": пульсир. гематома --> надо оперировать... Убедить, чтобы дали нам подавить, мы не смогли.
Вопрос вот в чем, какие есть регламентирующие документы (исследования, обзоры, личный опыт), которые мы могли бы противопоставить сосудистым хирургам, и попробовать справляться с ложн. аневризмами самим?
Сколько у кого за 2010 г. было пульсир. гематом, и каков их исход (придавили/прооперировали)?
поделитесь, пжста, опытом.

В соседней теме Анна Евгеньевна писала про опыт "давилок" здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...6&postcount=83
и далее...

Нашего пациента вчера проеперировали, ушили стенку артерии, поставили дренаж все ок. Но часть пациентов (чаще всего) имеет эти осложнения после ЧКВ, когда антиагрегганты и антикоагулянты нужны, а оперировать на них - опасно...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2011, 16:09
Ayazren Ayazren вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Уфа
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ayazren этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Мужики! У нас дикое количество ложных аневризм. Есть какие-нибудь соображения?
Сергей Александрович! За прошлый год под тысячу пункций, 3 аневризмы. Из них две я прооперировал. После того как пообщался на форуме, последнюю давили под УЗИ контролем, обошлось без операции (и это правильно). Создается впечатление, что причин несколько: место пункции, просто поторопились и недодержали, ну и от "пунктера" тоже зависит (в смысле как и куда)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.01.2011, 16:39
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ayazren Посмотреть сообщение
Создается впечатление, что причин несколько: место пункции, просто поторопились и недодержали, ну и от "пунктера" тоже зависит (в смысле как и куда)
Пункт первый=пункт третий. Избавиться от осложнений ангиографии очень просто - все переходим на оптимальную медикаментозную терапию (аспирин и витамин С)

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): медикаментозная терапия - хорошо, а если все-таки приходится в людей иголкой тыкать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.01.2011, 16:42
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
У наших сосудистых хирургов есть "закон": пульсир. гематома --> надо оперировать... Убедить, чтобы дали нам подавить, мы не смогли.
Вопрос вот в чем, какие есть регламентирующие документы (исследования, обзоры, личный опыт), которые мы могли бы противопоставить сосудистым хирургам, и попробовать справляться с ложн. аневризмами самим?
У нас были сходные проблемы лет 6 назад, сосудистые хирурги оперировали чуть ли не каждую вторую псевдоаневризму. Однако мы доказали им сначала в теории (показав западные статьи на эту тему), а потом и на практике, что на открытую операцию надо брать только те гематомы, которые увеличиваются в размере, несмотря на мануальную компрессию в течение нескольких дней. Кстати, для убедительности даже докладик настрогали на эту тему и выступили на общебольничной конференции. Если хотите, можете использовать, разрешаем без копирайта вот тут закачал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там есть слайд с алгоритмом ведения псевдоаневризм, вот его и продемонстрируйте хирургам. Первоисточник, к сожалению, уже не помню, какая-то западная статья, но написанная на большом материале. Сейчас у нас выполняется примерно 1 открытая операция на 10 аневризм, остальные прекрасно закрываются путем мануальной компрессии в течение 1-2, реже 3-4 дней (т.е. эффективность 90%). Мы просим специалистов УЗИ писать, на сколько процентов тромбирована полость гематомы, этот показатель обычно прогрессивно увеличивается с каждым прижатием, вплоть до 100%. Судя по описанию вашей гематомы, она закрылась бы после первой компрессии , у нас закрывались варианты даже с достаточно широкой шейкой и высокой скоростью кровотока между полостью и артерией.
Также хотели внедрить введение тромбина в полость аневризмы под контролем УЗИ, но почему-то тогда (2005 год) не сумели нигде его разыскать - вроде советский тромбин сняли с производства по каким-то причинам, а заказывать за границей достаточно напряжно из-за отсутствия его регистрации...в общем, нас вполне устроивают результаты компрессии. Кстати, коллеги, кто-нибудь пытался вводить тромбин?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.