Внебольничная пневмония

[Dr.]

Сообщение от Tarja

Кстати, наша "скорая" при установлении диагноза "пневмония" (или при подозрении на пневмонию) вводит грамм цефтриаксона, (ну,если тяжелый + всяко-другое) и после этого -в стационар. Это пока только в Минске. Говорят, за несколько месяцев такого эксперимента не было ни одного летального случая.

Как насчет эвиденса пользы "раннего"? (т.е., по-сути - раньше на пару часов) введения цефтриаксона при, в общем-то, не установленной пневмонии? По СМП пневмонией называется все, что не подпадает под другие критерии

[Dtver]

Я примерно то же хотел спросить.
И даже если оно пневмония, то на микробиологической диагностике крест поставили в принципе? Хотя если дошло до скорой, то мэй би уже и не до неё...

[Tarja]

Сообщение от Dtver

.... на микробиологической диагностике крест поставили в принципе? Хотя если дошло до скорой, то мэй би уже и не до неё...

Так дело именно в этом. Жыцце даражэй...

[Tarja]

Сообщение от Dr.

Как насчет эвиденса пользы "раннего"? (т.е., по-сути - раньше на пару часов) введения цефтриаксона при, в общем-то, не установленной пневмонии?

Не очень поняла вопрос. Это в смысле пневмонии не окажется? Или при не установленноЙ - не подтвержденной рентгенологически? Так на скорой ее не подтвердишь... А на поверку может оказаться не пару часов, а часа 3-4 (приемное, врач в отделении пока занят, назначил, медсестра "подключилась" еще через час... А если ночь-то и утром. Не знаю,как сейчас, но в той больнице, где я работала ранее-нужно было повоевать, чтобы антибиотик был введен сразу по назначении в любое время суток), что очень значимо повышает риск летального исхода. И такие случаи были, причем-молодые.
А сейчас-пожалуйста, будьте заняты, дело такое, всякое по дежурству бывает, а антибиотик уже работает.

[Dr.]

Это не эвиденс

[Gilarov]

Клариро- или респираторный хинолон. Но речь, как и у Дениса о родственниках - знакомых. На цену могу внимания не обращать.

[Dtver]

Т.е. чтоб наверняка - так, уважаемый Михаил Юрьевич?
А вот такой глупый вопрос - не боитесь оставить больного без аб резерва на случай чего? Про то, что использовать резерв всем подряд, наверно, неверно с точки зрения СИСТЕМЫ не говорю, ибо у нас с Вами не тот масштаб

[Dr.]

Сообщение от Tarja

Не очень поняла вопрос. Это в смысле пневмонии не окажется? Или при не установленноЙ - не подтвержденной рентгенологически? Так на скорой ее не подтвердишь... А на поверку может оказаться не пару часов, а часа 3-4 (приемное, врач в отделении пока занят, назначил, медсестра "подключилась" еще через час... А если ночь-то и утром. Не знаю,как сейчас, но в той больнице, где я работала ранее-нужно было повоевать, чтобы антибиотик был введен сразу по назначении в любое время суток), что очень значимо повышает риск летального исхода. И такие случаи были, причем-молодые.
А сейчас-пожалуйста, будьте заняты, дело такое, всякое по дежурству бывает, а антибиотик уже работает.

А, я просто не заметил этого поста Тогда давайте так.

1) Какой процент направительных диагнозов "пневмония" оказывается пневмонией в виде клинического диагноза?
2) Какой процент из "совпавших" пневмоний в результате лечится в стационаре именно цефтриаксоном?
3) Есть ли разница в смертности среди пневмоний, лечившихся на ДГЭ и пневмоний, не лечившихся по Скорой (сравнимые группы граждан)?

[filbi]

В принципе есть евиденс, что раннее назначение антибиотиков при пневмонии снижает летальность
Вот первое что нашлось на эту тему [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и еще были публикации, нужно найти
Bот еще на ту же тему
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[pulmonolog]

Дискуссия расширяется, вначале ставился вопрос о лечении нетяжелой пневмонии у молодых (т.е. исключительно амбулаторная ситуация).
Затем разговор перешел на организационные моменты- нужно ли вводить антибиотики на догоспитальном этапе. Наверное можно, в том числе и цефтриаксон при достоверно установленном диагнозе пневмонии или подозрении, что тяжесть состояния вероятнее всего обусловлено легочной инфекцией и промедление смерти подобно.
Ведь все исследования по антибактериальной терапии проводились на больных с установленным диагнозом пневмонии. Действительно, доказано, что введение антибиотика не позднее, чем через 8 часов (последние данные 4 часа) после поступления пациента в стационар ассоциированы со снижением летальности и длительности стационарного лечения. Но ведь Вы понимаете каких пациентов госпитализируют в США ( по Fine это III-IV классы риска). Среди молодых таких единицы.
Поэтому нужно четко разделять группы госпитализированных больных или по классам риска или по другим общепринятым шкалам ( или PSI).
Кстати электронная шкала по оценке тяжести пневмонии находится по адресу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Извините за занудство.
С уважением Антипин Александр Николаевич.