Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры

[Abugov]

Понимаете в чём дело, Америка очень большая страна. По-видимому, в НЙ, для белого человека, очень велика вероятность из самого захолустного притона отправиться в приличный госпиталь. Впрочем, это тоже зависит от наличия оптимальной системы страхования. Различия в неблагоприятных событиях, в зависимости от типа страхования, неоднократно опубликованы.
Насколько я знаю, наши представления об Америке, как о медицинском райе, несколько преувеличены. Да, действительно, в 2008-м году одним из главных достижений, была признана система трансфера б-х ИМ в ЧКВ-госпитали (северная Каролина). И, во многих штатах, подобные системы очень эффективны. Тем не менее, если Вы "негр, преклонных лет", то шансы получить ЧКВ, особенно раннюю, у Вас не очень велики.
То есть: целый ряд медицинских систем работает очень эффективно. Но, при перерасчёте на популяцию, эффективность не очень высока. Впрочем, ИМХО, конечно, в этом вина не системы, а популяции.

[Yariko]

Об Америке было здесь Сергей Александрович, мы все равно отстаем от Онтарио в 6 раз, и в 10 раз от NY , у нас на 100 000 только 29,17 PCI

[Abugov]

Юнона Владиславовна! А от Америки вообще?

[Soshurik]

Сообщение от Consul

так в чем причина? недостаток катлабов? расходников(я поднимаю именно эту проблему, потому что она наиоболее остро встает в моем центре)? специалистов? Так или иначе все это упирается в средства. может мы можем сделать и 1000 чкв на 100к населения, но при этом нам просто нечего будет есть. мы же ничего не продаем, а все покупаем, при этом подкармливая нужных им людей. Те же поляки, когда начинали реформу в здравоохранении, прежде всего избавились от этих людей и отсекли возможности для какой либо коррупции.

Общество несовершенно, нам представляется, что мы в силах его изменить, однако годам этак к 23 понимаешь свою наивность. Ругать Маркса оно конечно модно ( я не о Consul), но рабстрой в историческом плане народу пройти до феодалов видимо придется, что потрясающе показывают нам бывшие наши среднеазиатские братья. Так и с проблемами в нашей специальности – ВРЕМЯ РЕШИТ. Причем в двух аспектах. И в борьбе (ну как нам без оной) замешанной на тяжеленной работе 365/7/24 аки всевышний еще для Адама порешал, и в полном отсутствии таковой применительно ко многим нашим регионам, где проблема лечения ИБС (слово такое-то придумали) полностью игнорирована. Ведь утверждать что борьба приведет к изменению структуры смертности от ИБС - не уверен, отсутствие борьбы – тоже уверенности нет. Да и цифры - это от лукавого, вспомните анекдот про статистику. Вот, к примеру, несмотря на все трудности истории России, православие - забытое и растоптанное на многие годы – явно является сильнейшим инструментом формирования нового общества . При очевидном крахе или слабости западноевропейской христианской усыхающей ветви. А это при их- то тепершних возможностях. Так делать или не делать 1000 чкв на 100к населения – вопрошаем мы с Гамлетовским пафосом? А если взглянуть на то что мы делаем и тут обсуждаем в цифири по другому, нестандартно: что в целом, мы занимаемся небезынтересным «сетевым маркетингом» по «имплантации» пружинок, благодаря А.Грюнтцигу! причем это отнюдь не моя находка – известный российский кардиохирург сказал про операцию АКШ: «что это великая мистификация, польза которой не имеет реальных доказательств». Ничего не навевает? Вот вам и позиция ряда кардиологов, самые продвинутые из которых подкреплены позицией официального КУРАЖа.

[Yariko]

Сообщение от Abugov

Юнона Владиславовна! А от Америки вообще?

Про всю Америку данных у меня нет, но если брать Канаду 2005 год, отстаем [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Старые данные по США

Nationwide trends in the utilisation of percutaneous coronary intervention (PCI) in the United States of America based on gender and ethnicities.
Movahed MR, Ramaraj R, Jamal MM, Hashemzadeh M.

Division of Cardiology, The Southern Arizona VA Health Care System Tucson, Arizona, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Abstract
AIMS: With advancement in technology, the number of percutaneous coronary interventions performed are rising. The goal of this study was to evaluate nationwide trend over a long period of time in the utilisation of percutaneous coronary intervention (PCI) using a large database.

METHODS AND RESULTS: The Nationwide Inpatient Sample (NIS) database was utilised to calculate the age-adjusted rate for PCI from 1988 to 2004. Specific ICD-9-CM codes for all PCIs were used to compile the data. The NIS database contained 1,747,736 patients who had PCI performed from 1988 to 2004. The mean age for these patients was 63.75+/-11.07 years old. From 1988, the age-adjusted rate for all PCI gradually increased to more than three times until 2001 (80.3 per 100,000 [95%CI=71.86-88.92] in 1988 and 244 per 100,000 [95%CI=221.31-266.39, p<0.01] in 2001), but remained relatively unchanged (slight decline in the last few years of the study) until the end of the study (232.17 per 100,000 95%CI=211.69-252.66) in 2004. These trends were similar across ethnicity, gender and comorbid conditions.

CONCLUSIONS: The utilisation of PCI has dramatically increased from 1988 to 2001, but remained steady thereafter. The availability of drug eluting stents in the USA after 2001 may have contributed to this trend.

[tourunov]

Сообщение от Khomitskaya

Об Америке было здесь Сергей Александрович, мы все равно отстаем от Онтарио в 6 раз, и в 10 раз от NY

Про общее число ЧКВ понятно, что отстаем больше чем в 10 раз (даже от данных 2006 года!), а нет ли информации по первичной ЧКВ? А то вот Сергей Александрович что-то не верит в США...

[Consul]

Soshurik, слишьком много проблем поднимаете в одном посте начиная с православия и загнивающего католицизма и заканчивая пресловутым Куражом. Насчет куража уже многое сказано и в том числе на этом форуме.

Что касаемо православия, то что тут удивительного в усыхании их ветви христианства? На западе и без церкви все нормально, а у нас одно и остается, что верить в воздаяние

Вопрос того что дает православие это тема отдельной дискуссии и не на этом форуме. Могу сказать точно, я не вижу пока никакого влияние церкви на моральное состояние общества. Поведение таксистов(вспомним еще лубянку) в аэропорту домодедово вчера было яркой иллюстрацией этого. Да, в прошлый раз патриарх произнес осуждающее слово, но теперь мы видим, на сколько внимательно его слушали. Мое отношение к церкви могло бы быть другим, если бы я видел там таких людей, как монсеньор Бьенвеню, представитель "усыхающей ветви", действительно вызывающий восхищение.
Вот эти ребята, таксисты, бомбилы, и есть наверно истинное отражение морально-этического состояние нашего общества. И эти люди воспитают по своему образу и подобию детей и внуков, а мы все будем ссылаться на мизерную долю ортодоксальных христиан. И для этих людей, явно не ведущих здоровый образ жизни, мы будем рапродавать последний кубометры нефти, чтобы закупить им импортные лекарства, стенты и прочее, вместо того, чтобы попробовать наладить производство собстенных, заставив их(может быть силой) отвечать за качество своей работы. Я сейчас рассуждаю не как врач, а как гражданин. Как врачу и семейному человеку, мне выгоднее поставить импортый топовый лекарственный стент, это разумно, ведь мне не придется потом лечить рестеноз, может меньше будет ожидаться проблем при имплантации, я уж не говорю о заграничных поездах и прочих доходах с этого дела, ведь у всех у нас есть семья, и все мы хотим жить в комфорте.

[Abugov]

Поскольку ни одна, по крайней мере из известных мне, церквей не занимается направлением больных в федеральные и муниципальные центры, призываю отвлечься от православности, самдорежавности и народности и сосредоточиться на недостаточном покрытии территории США первичной пластикой. СосХурику, как старому другу, в глаз накачу. Консула, просто прошу.

[Ayazren]

Чувствую себя сопливым недоучкой, кто Вы, не узнаю вас в гриме, ааа... Иннокентий Смоктуновский

[Soshurik]

Сообщение от Abugov

Поскольку ни одна, по крайней мере из известных мне, церквей не занимается направлением больных в федеральные и муниципальные центры, призываю отвлечься от православности, самдорежавности и народности и сосредоточиться на недостаточном покрытии территории США первичной пластикой. СосХурику, как старому другу, в глаз накачу. Консула, просто прошу.

Ну, спасибо! Природе, что 2 глаза с рождения. А все-таки она крутится эта православная планета! Ведь есть ангиограф. отделение в Переделкино под Москвой при Православной церкви!!! Ну а самодержавии я ни-гу-гу. Могу немного о монархии, то это тоже к направлению больных с квотами имеет недостаточное покрытие. Сергей Александрович! Ну хоць чюдочку разнообразил унылое течение обмена мнениями, когда от начала дошел до этой страницы. Сорри. А теперь к квотам!

[Soshurik]

от CONSUL[/b] "Вопрос того что дает православие это тема отдельной дискуссии и не на этом форуме. Могу сказать точно, я не вижу пока никакого влияние церкви на моральное состояние общества. Поведение таксистов(вспомним еще лубянку) в аэропорту домодедово вчера было яркой иллюстрацией этого. Да, в прошлый раз патриарх произнес осуждающее слово, но теперь мы видим, на сколько внимательно его слушали. Мое отношение к церкви могло бы быть другим, если бы я видел там таких людей, как монсеньор Бьенвеню, представитель "усыхающей ветви", действительно вызывающий восхищение.
Вот эти ребята, таксисты, бомбилы, и есть наверно истинное отражение морально-этического состояние нашего общества. И эти люди воспитают по своему образу и подобию детей и внуков, а мы все будем ссылаться на мизерную долю ортодоксальных христиан. И для этих людей, явно не ведущих здоровый образ жизни, мы будем рапродавать последний кубометры нефти, чтобы закупить им импортные лекарства, стенты и прочее, вместо того, чтобы попробовать наладить производство собстенных, заставив их(может быть силой) отвечать за качество своей работы. Я сейчас рассуждаю не как врач, а как гражданин. Как врачу и семейному человеку, мне выгоднее поставить импортый топовый лекарственный стент, это разумно, ведь мне не придется потом лечить рестеноз, может меньше будет ожидаться проблем при имплантации, я уж не говорю о заграничных поездах и прочих доходах с этого дела, ведь у всех у нас есть семья, и все мы хотим жить в комфорте."[/quote]

Как задело! Здорово, что все-таки наши ребята не просто установщики пружинок квотным пациентам! Своим ответом вы только подтвердили вкинутый мною тезис. Живы. Реагируем. Я это уже серьезно. Приятно. Спасибо.

[tourunov]

Если кому то будет интересно, более свежая по лечению ОИМ в США, в частности, данные о количестве первичных ЧКВ.

P.S. Данные тоже регистровые, боюсь, национальной статистики нет.

[manaenkov]

Возвращаюсь к первичной теме.

Последнее время Бакулева запрашивает коронарографию при направлении некоронарных больных старше 40 лет (кинкинг ВСА, аневризма брюшного отдела аорты), приходится повторно госпитализировать больного и т.д..
Есть ли какие-то рекомендации по объёму дополнительных инвазивных обследований.

Спасибо.