Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2007, 11:13
Lizabet
Гость
 
Сообщений: n/a
Щитовидная железа и печень

Добрый день. Очень хотелось бы разобраться в ситуации и услышать Ваше мнение.

Два года назад анализ крови показал:
Гормоны щитовидной жележзы в норме.
Анти-ТГ: 194,0 (референсные значения <40).
Анти-ТПО: <10,0 (<35).
Тромбоциты: 392 (180-320).
Билирубин общий: 26,6 (5-21).
Все остальные показатели и анализ мочи - в норме.
УЗИ желчного пузыря: полный перекрут в области устья, стенки утолщены, содержимое однородное, анэхогенное.
УЗИ печени, ЩЖ, подж. железы и селезенки никаких отклонений не выявило.
Был прописан Вобэензим на 2 месяца, урсофальк, диета №5.

По окончании курса (спустя 2 месяца):
Тромбоциты: 362 (180-320).
Билирубин общий: 14,5 (5-21).
ТТГ-тиротропин N: 4,420 (0,350-4,500).
Анти-ТГ: 97,0 (<40).
Был назначен Эутирокс (25 мг), Эубикор, продолжать Вобэнзим.

Спустя еще 2 недели:
Билирубин общий: 32,8 (5-21).
ТТГ-тиротропин N: 1,333 (0,350-4,500).
Анти-ТГ: 68,0 (<40).
Был назначен урсофальк, гепабене, Эутирокс отменен, продолжать Вобэнзим.
Курс лечения был 1,5 месяца. Затем прием препаратов был прекращен.

Спустя полгода (год назад):
Эритроциты: 5,04 (3,5-5,0).
Тромбоциты: 403 (180-320).
Остальные показатели в норме.
Анти-ТГ: 36,0 (<40).
Билирубин общий: 21,1 (5-21).
ТТГ-тиротропин N: 1,000 (0,350-4,500).
Назначен Урсофальк на 2 месяца, Кардиомагнил на 1 месяц, Тыквеол на 1 месяц.

Последние результаты (2 дня назад):
Анти-ТГ: 525,0 (<40).
Анти-ТПО: <10,0 (<35).
Билирубин общий: 33,4 (5-21).
Т4-тироксин общий: 9,90 (5,50-11,00).
ТТГ-тиротропин N: 0,010 (0,350-4,500).
Т3-трийодтиронин общий N: 1,81 (0,82-1,79).
УЗИ желчного пузыря: полный перекрут в области устья, стенки утолщены, содержимое однородное, анэхогенное.
УЗИ печени, ЩЖ, подж. железы и селезенки никаких отклонений не выявило. ЩЖ в размераз не изменилась.
Лечащий врач опять предлагает пить Эутирокс для повышения практически пропавшего ТТГ, который ранее был повышен.

Самочувствие хорошее, никаких жалоб нет, менстр. цикл регулярный, беременностей не было, 25 лет. Никаких заметных колебаний самочувствия и веса за последние 5-7 лет не было.

Какой, по Вашему мнению, может быть диагноз? Какое лечение Вы бы рекомендовали?

Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.07.2007, 18:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ срочно поменять эндокринолога
2/ попросить терапевта сформулировать диагноз и объяснить, почему назначены те или иные препараты - ни один из рекомендованных препартов не относится к числу средств с доказанной эффективностью
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2007, 21:59
Lizabet
Гость
 
Сообщений: n/a
Спасибо за ответ в эту темку. Но как насчет ответов на мои вопросы?
Насчет смены врача и неэффективности лечения, я и сама догадалась. Иначе бы не задавала свой вопрос.

Только вот искать еще одного нового врача путем экспериментов на свом кошельке, а, главное, на своем здоровье, больше не хочу.
Уже потрачены 2 года, ситуация становится все запутанней. Половина специалистов разводят руками, а другая половина пытается назначить лечение по принципу "Подопрем тут, а если отвалится там, то подпорку перенесем туда".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2007, 09:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в чем вопросы?
Есть гипребилирубинемия ( диагноз неизвестен), зарегистрировано атителоносительсво и однократное увеличение ТТГ при этом производился прием ряда препаратов, роль которых неясна При однократном минимальном повышении ТТГ его повторяют через 3 мес без лечения ( 25 мкг таковым вряд ли можно назвать), поэтому формулируем идеи так : при неустанвленном заболевании, сопровождающимся гипербилирубинемией , было зафиксировано антителоносительтство АТТРО и однократно незначительное повышение ТТГ
В настоящее время регистрируется низкий ттг при нормальных Т4 и Т3

НИ О КАКОМ ПРИЕМЕ эутирокса для повышения ТТГ ( со слов пациентки, предложено врачом ) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ
Обслдеование по факту наличия гипербилирубинемии ( нет данных о клинике ) должно быть заврешено, следует уточнить объем щитовидной железы, исключить лекарственные препарты с недоказанной эффективностью и повоторить данные ТТГ \Т4\Т3 через 3 мес

Обследование может быть дополнено определением АТ р ТТГ
Распечатку заочной консультации следует показазать лечащему врачу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2007, 15:52
Lizabet
Гость
 
Сообщений: n/a
Спасибо Вам за ответ! Вопросы мои были как раз по диагнозу и возможному лечению. Сейчас Вы на них ответили, точнее, сказали, что заболевание нельзя установить. То же самое мне говорили еще два специалиста и также предлагали просто контролировать гормоны.

Объем ЩЖ два года назад: 8,4 см3 (если произведение линейных объемов по формуле эллипса делить на 2 все-таки не надо, то объем 16,8 см3).
УЗИ недельной давности показало объем 8,35 см3 (или 16,7)

Только что была на приеме еще у одного специалиста. Он посчитал пульс, который оказался 90, после чего сказал, что у меня тиреотоксикоз средней степени тяжести и синдром Жильбера. Прописал пить тирозол.

В итоге, я в растерянности. Сколько врачей, столько и мнений. Но мне все же хотелось бы последовать Вашему совету и просто, без приема препаратов, проверит уровень гормонов через 3 месяца. Тирозол пить боюсь, т.к. гипотериоз уже был.

Если объем моей щитовдки Вас натолкнет еще на какие-то идеи, очень Вас прошу, напишите. Еще раз благодарю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2007, 17:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что два специалиста, как и я, говорили, что У Вас НЕ УСТАНОВЛЕНО вполне установимое заболевание( С-м Жильбера меня устраивает), приводящее к повышению уровня билирубина, и что этим заболеванием НИКАК не является поражение щитоивдной железы

Более того, верю, что вам объяснили, что наличие антител еще НЕ болезнь
Вычисление объема осуществляется по формуле , включающей коэффициент эллипсоидности, но не суть - у Вас был однократно чуть повышенный, а затем сниженный уровень ТТГ- у Вас НЕ было гипотироза, потому что я уже объясняла Вам ВЕЗДЕ напечатнные правила установления диагноза
Я допускаю, что не все врачи могут знать, что такое заболевнаие щитовидной железы и огорчена этим- поэтому покажите распечатку нашей беседы
У Вас зарегистрироано антителоносительство и колебания уровня ТТГ, требующие динамического наблюдения, у Вас вполне правомерно заподозрен с-м Жильбера - вам рассказли, что его не надо лечить?

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2007, 23:20
Lizabet
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, про синдром Жильбера сказали, что если меня ничего не беспокоит по поводу печени, то лечить его не надо, лишь посоветовали придерживаться диеты №5, что мне совершенно не сложно, это мой нормальный образ питания.

Распечатку нашей беседы я непременно покажу. Ваше сообщения для меня очень ценны.

Насчет антител мне сказали, что это очень плохо, и что АИТ, скорее всего, и есть причина такого колебания гормонов. Но так же сказали, что тиреоидит никак не лечится, и что единственное мое спасение сейчас - принимать тирозол, иначе тиреотоксикоз испортит мне сердце и многие другие важные органы.

После беседы с Вами я приняла решение тирозол не принимать, так как мне кажется, что это может вызвать гипотериоз. Конечно, мои догадки могут быть в корне неверными, ведь я не врач. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Я собираюсь через месяца 2-3 снова сдать анализы и посмотреть на результаты. У меня есть маленькая надежда, что ситуация хоть как-то улучшится. Ведь однажды антитела у меня приходили в норму. Правда, к сожалению, я не знаю, как это получилось. Также я буду еще внимательнее следить за пульсом, изменением аппетита и пр.
Поддерживаете ли вы мое решение?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2007, 07:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы получили невреную информацию как по поводу АТ, так и по поводу АИТ
Во избежание получения пациентами подобной дезориентируюшщей информации ( впрочем, возможно, что Вы так ее поняли) доктору достаточно ознакомится с консенсусом по АИТ, принятом 5 лет назад и напечанном в том числе и на форуме
В настоящее время мы имеем дело с низким ТТГ на фоне приема ряда препаратов, чье влияние на щитовидную железу никогда и никем не изучалось и назначнеие которых не входит в протоколы ведени ябольных
Так же, как при принятии решения о том, является ли однократно повышенный ТТГ маркером субклинического гипотироза,так и при принятии решения о том, является ли однократно пониженный ТТГ маркером тиротоксикоза ( при условии нормального уровня периферичских горомнов) принимается решение о повторном исследловании ТТГ ( именно ТТГ ) через 3 мес
( срок обусловлен особенностями работы железы и гипофиза)
Нет никакой необходимости отслеживать собствено уровень антител, посокльку это абсолютно не информативно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2007, 10:12
Lizabet
Гость
 
Сообщений: n/a
Огромное Вам спасибо!
Теперь я знаю, что нужно делать, а это очень важно.

P.S. Забыла вчера у Вас спросить. Вместе с Тирозолом мне был назначен Эгилок для понижения ЧСС. Стоит ли мне принимать Эгилок, не принимая Тирозол, если пуль у меня действительно повышен (сегодня утром посчитала - 104)? На моем самочувствии такой пульс никак не отражается. Сон отличный, никаких головокружений и повышенной утомляемости нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.