Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2007, 14:37
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Это феохромоцитома или нет?

Дорогие эндокринологи,
Посмотрите картину. Кто-нибудь может по имеющимся данным сказать, что является причиной скачков давления - феохромоцитома или нет?

Наталья, 56 лет, рост 165, вес 72.


Рентгеновская компьютерная томография от 07.12.2006 (31 больница, Москва) - аденома левого надпочечника на фоне диффузной гиперплазии обоих надпочечников. Пристеночный тромбоз верхней брыжеечной артерии. Жидкостное образование печени.

Надпочечники (УЗИ):
Пр 33 х20, лев 32х18, эхография не изменена.

Диагноз: Симптоматическая артериальная гипертензия, кризовое течение. Исключить феохромоцитому. Аденома левого надпочечника. Гиперплазия обоих надпочечников. ИБС. Атеросклероичекий кардиосклероз. Гиперлипидемия выраженная. Риск ССО 3.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Самый первый криз (начало болезни) – 26 октября 2006.

Биохимия крови от 27 ноября 2006:
Все в пределах нормы, кроме: Холестерин 6.89 (норма – до 5.2), калий 7.3 (норма – до 5.1), СРБ 10 (норма – до 6).

Симптомы в середине декабря и далее: частые гипертоничекие кризы с подъемами АД до 220/110 мм рт ст, возникают без провоцирующих факторов, сопровождаются частым сердцебиением, ознобом, чувством страха, купируются приемом нифедипина.


Анализы мочи от 26.12.2006 (МОНИКИ):
Адреналин 71 нмоль/сут (норма – до 44)
Диурез (литр) 3.0 (норма до 1.8)
Норадреналин 532 нмоль/сут (норма – до 236)

Биохимия крови от 21 декабря 2006:
Калий 4.3 (норма), все остальное – норма.
Сыворотка крови: Кортизол – 461 (норма), адренокотропный гормон - 1.0 пмоль/л (норма 2.2-13.4).
---------------------------------------------------------------------

Новая компьютерная томография (сделана в ЦКБ, 05 марта 2007)
Предварительный диагноз: гиперплазия надпочечников.
Заключение: КТ-картина скорее всего может соответствовать узловой гиперплазии обоих надпочечников. Но на этом фоне нельзя исключить наличия дополнительного образования в проекции медиальной ножки левого надпочечника.

Анализы на метанефрин (ЭНЦ, от 12 марта 2007):
Метанефрин: 270 мкг/сутки (норма 25-312 мкг/сутки).
Анализ был собран вне криза (суточная моча), но при отмене альфа/бета адреноблокаторов (правда, кололи дибазол).

Новый анализ на метанефрин (Москворечье, 1) от 13 июня 2007:
Анализ был собран во время криза (в течение 3 часов после криза, моча не суточная), но без отмены альфа и бета блокаторов.
Метанефрин: 54 мкг/сутки (норма 25-312 мкг/сутки)
Норметанефрин: 55 мкг/сутки (норма 35-445 мкг/сутки)

Текущее общее состояние и прием лекарств на 13 июня 2007:
Обычное давление: 115-130/70 мм рт ст, кризы – через день с подъемом АД «за 200» (верхнее). Временами – кризов нет неделю (особенно после того, как 3 недели назад увеличили норму приема лекарств до нынешнего уровня). Кризы купируются нифедипином и обзиданом.
Каждый день – подъем давления до 160 (раза 3-4 в день), давление снижается кардиомином, валокордином.

Общее состояние – «разбитость» и утомляемость, невозможность длительных физических нагрузок, нежелание что-либо делать («тяжело»), в т.ч. и выполнять работу, требующую в основном умственного труда (специальность – веб-дизайнер). День проводится в основном лежа, + попытки заниматься элементарной физкультурой.

На текущий момент ежедневно принимается:
Амловас - 2 таб (2 х5 мг) в день
Акридилол – 50 мг в день
Кардура 2 мг в день
Валокордин, настойка пустырника и настойка пиона.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнительные сведения:
был вырезан 30 лет назад один яичник. Возможно, надпочечники несут дополнительную нагрузку, поэтому и наблюдается легкая гиперплазия.

Со стороны сердца – все в абсолютной норме (снимали круглосуточные кардиограммы). Единственное изменение: во время кризов тахикардия (до 120 уд. мин).

Год назад (лето – 2006) – было сильное нервное потрясение, моральные последствия которого до сих пор не устранены. Возможно, это одна из причин.

Кто может, уточните, пожалуйста, стоит ли искать абсолютную причину кризов в феохромоцитоме (и вырезать надпочечник, как советуют некоторые врачи) - ведь метанефрин-то в норме.
Какой врач может поставить диагноз - эндокринолог, терапевт или невропатолог, может.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2007, 15:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Наталья! Экскреция метанефринов - это довольно стабильный показатель, который не зависит от сиюминутной активности опухоли. Поэтому оценивать экскрецию МПК надо за сутки (как интерпретировать результаты для 3-часовой мочи не очень понятно).

Нормальная экскреция метанефрина и норметанефрина (в первый раз определяли норметанефрин?) делает феохромоцитому маловероятной. Сама по себе гиперплазия надпочечников как КТ-феномен большого диагностического значения не имеет и НЕ ЭКВИВАЛЕНТНА опухоли.
Вполне возможно, что причина кризовой гипертонии кроется совсем даже не в надпочечниках.

Совершенно четко - на основании представленных Вами данных показаний к оперативному лечению у Вас нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2007, 15:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо объяснять КТ описание надпочечников гипотезой о дополнительной нагрузе, а постменопаузальные вегетативные кризы не редкость и ошибочный поиск при них фео тоже повседненвная ситуация
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2007, 15:46
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Спасибо большое за ответы.

У кого все-же надо продолжать лечиться? У эндокринолога?
Что еще можно предпринять из диагностических мер?

В первый раз опеределяли только метанефрин, по направлению из МОНИКИ.

Мой эндокринолог зашел в тупик.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2007, 16:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ лечение гипертонии кризового характера по законам ее лечения ( валокордин, пион и что-то там еще вряд ли украсит лечение)
2/обсуждение вопроса о ЗГТ на 3 мес ex Juvantibus - поможет, значит вносит свой вклад факт постменопаузы
3/странновато выглядит калий 7 - это не было получено на каком -то отмененном лечении?
4/ ренин посмотреть невредно, хоть может и лишнее-
Все эти задачи - для терапевта ( консультанта он может позвать и послушать его мнение)
масса тела не радует, и надо обсудить разумное питание
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2007, 16:20
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Ренин "мерили" 21.12.2006 - 0.56 нг/мл/ч. (норма 1.5-5.7)

Калий в ноябре мерили = 7.3, а в декабре - 4.3.
Как раз в ноябре сразу после получения анализов крови отменили моноприл и заменили его на атенолол. Амловас не отменялся.

Вообще, в конце ноября только начала пить регулярно таблетки, до этого - только "гасили" приступы однократным приемом препаратов.

Обычный мой вес - 62-65 кг, а сейчас - 72. Что самое плохое - есть не очень хочется, ем очень мало.

Будем искать терапевта.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2007, 16:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что вы пациентка врача общей практики ( терапевта) , хотя и есть некоторые нюансы - повышение калия на моноприле не очень вяжется с уровнем ренина ( здесь есть риск нарушений правил забора крови), есть тема для разговора с душеведами,надо убедиться, что пробный курс ЗГТ не противопоказан ( а для этого нужен гинеколог, знающий ЗГТ)
Словом, Антон Владимирович, Вам слово ( и большое спасибо за презентацию, я потом спрошу, что непонятно, ладно?)
Версия о малом количестве потребляем пищи с отсуствием аппетита с вашей точки зрения должна бы была навести меня на некие диагностические гормональные гипотезы, но, увы, если не есть, то худеют самые - самые что ни на есть эндокринные, а феохромоцитома вообще не полнеет по опредлению
Есть какой-то дисбаланс в потреблении и расходе энергии - ничто так не увеличивает вес как орешки возле телевизора
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2007, 16:44
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Да, не орешки, но семечки - бросила курить после 40 лет "стажа", уже полгода питаюсь семечками - помогает не хвататься за сигарету очень сильно.
А нормальная еда и не лезет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2007, 16:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
курение позволяло вам иметь несколько более низкую массу тела, но повреждало целый ряд органов; семечки, возможно, решают проблему пристрастия, но увеличивают количество поступающего жира,не лезущая нормальная еда - это что бы Вы хотели в себя запихнуть при прибавке массы тела?
Омерзение к фруктам? К овощам? К рыбе?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2007, 16:52
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Да нет, омерзения нет, но мяса хочется раз в неделю. Ем творог, чай, не жирное, не жареное.
С диетой буду стараться больше, видимо - это важно. А на спорт - сил не хватает

Гормональной терапии боюсь, как деревенская бабка.

Еще раз спасибо, что практичски отвергли версию о необходимости операции на надпочечнике.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2007, 16:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы не хотите обсуждать пробный курс ЗГТ, вы можете обсудить другие реальные опции помощи - но эти опции не подскажут связи с постменопаузой
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2007, 17:06
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Нет ли у Вас на примете, к кому (куда) конкретно можно прийти на прием, в том числе и попробовать ЗГТ?

Бояться - боюсь, но делать что-то надо. Сидеть и дальше "ловить" приступы до бесконечности нельзя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2007, 17:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте послушаем ответ Антона Владимировича
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2007, 17:58
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне остается предложить помощь в очном формате. Перестав думать о фео мы сможем перестроить схему терапии, в т.ч. расстаться с альфа-блокаторами и сделать некоторые другие, будем думать, полезные вещи. Пересмотреть анализы, обсудить тактику снижения холестерина, м.б. пообщаться с психоневрологами и при желании посетить гинеколога-эндокринолога на Погодинской, д.1 или Дм.Ульянова,11.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.06.2007, 18:10
Poblodzinski Poblodzinski вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Poblodzinski *
Антон Владимирович, к Вам могут приходить на прием люди без назначений из поликлиник?
Я готова. Можно по е-мэйлу с Вами договориться о дате/времени?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.