Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2011, 18:54
gitahuana gitahuana вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2011
Город: Звенигород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
gitahuana *
не заживает рана после ампутации, гангрена, СД2

Добрый день!
Папе 51 год, рост 182 см,вес 96 кг, сах. диабет II типа (на протяжении 25 лет), декомпенсирован.
Находится на стационарном лечении в хирургическом отделении с 30.05.11 по 29.06.11 с диагнозом:
Осн: Сахарный диабет II типа, тяжелое течение, с инсулинопотребностью, декомпенсация.
Осл: Нейроишемическая форма СДС слева. Стеноз бедренных, ЗББА, окклюзия ПББА левой н/конечности. Критическая ишемия левой н/к IV ст. Гангрена 3,4-5 пальцев левой стопы. Диабетическая ангиопатия. Диабетическая дистальная сенсоромоторная полинейропатия.
Соп: ИБС. Постинфарктный кардиосклероз. НК 0.
Обследование: PW – отр. Сахар крови 12,7 – 13,2 – 7,8 мМоль/л. Белок 67,2 г/л, Мочевина 5,7 мМоль/л, Холестерин 5,6 мМоль/л. Креатинин 68,1 мкМоль/л,
АСТ-0,1,АЛТ-0,1. Посев на флору – выделен стафилококк золотистый – чувствит. к цефепиму и к тикарцилину.
Лечение:
Вит.Е, физ.раствор, цефепим, весел дуэ ф, алпростан по 200 мкг в сутки №15, никотиновая кислота, вит.С, берлитион, индап, энап, ципролет, панангин, рибоксин, перевязки с антисептиками.
Операция:
экзартикуляция 3-4 пальцев левой стопы.
экзартикуляция 5 пальца левой стопы.
Рана вяло гранулирует. Чувствительность резко снижена.
Клинический анализ крови:
Эр. 5,1 * 1012 /л, Hb- 161 г/л, ЦП – 0,9, Лейкоциты – 13,8 * 109 /л, с/я 74, Лимфоциты -21, Моноциты – 2. СОЭ -3мм/час.
Клинический анализ мочи:
Уд. вес. 1017, белок нет, лейкоциты 2-3 в п/зр, Эпит. к-ки 2-3 в п/зр. УЗДС – Стеноз бедренных, ЗББА, окклюзия ПББА левой н/конечности. Консультация сосудистого хирурга – диагноз тот же. Рекомендовано лечение в условиях отд. сосудистой хирургии Тульской областной клинической больницы (ТОКБ).
Триплексное сканирование артерий нижних конечностей 27.06.11:
Заключение: атеросклероз нижних конечностей и диабетическая ангиопатия.
1. Стеноз общих бедренных артерий и проксимальных отделов глубоких артерий бедер до 30% по диаметру.
2. Стеноз поверхностных бедренных артерий до 40%.
3. Стеноз подколенных артерий – на 40%.
4. Кровоток в левой передней большеберцовой артерии не определяется (окклюзия).
5. Стеноз левой задней большеберцовой артерии и правых берцовых артерий около 70% по диаметру.
6. Лимфостаз левой голени.

После осмотра в стационаре ТОКБ сосудистый хирург сказал, что сосуды неоперабельны, предложил расширение с помощью баллона, отметив, что это будет иметь кратковременный эффект, однако может способствовать более быстрому заживлению раны (предстоит еще одна ампутация). Хирург диабетической стопы сказал, что если не "подготовить сосуды к операции", прогноз ампутации - до середины голени. Если удастся "подготовить сосуды" - ампутация до середины стопы.
Хотелось бы узнать, какими еще способами можно как-то улучшить состояние сосудов (в данный момент,когда ампутация, по всей видимости, неизбежна, и на будущее), и возможно ли это вообще? Насколько эффективно расширение с помощью баллона? Возможно ли избежать ампутации? Где можно получить соответствующую помощь (территориально Тульская область, Москва, Подмосковье)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2011, 19:40
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Судя по Вашему описанию, судьба конечности, действительно, зависит в основном от возможности восстановления артериального кровотока. Грубо говоря, кровоток в сосудах голени резко снижен, и если его не увеличить, то ампутационная культя не заживет.
Не совсем понятно только по заключению УЗИ сосудов, как именно и где поражены артерии голени, но любой способ восстановления кровотока, ИМХО - лучше, чем ничего.
В Подмосковье можно обратиться сюда: МО, г. Химки, мкрн Новогорск Центр сердечно-сосудистой и эндоваскулярной хирургии, Клиническая больница №119. Директор - Троицкий Александр Витальевич (тел ординаторской 495 575 60 30 Думаю, столичные коллеги подскажут лучше.
Как обстоят дела с компенсацией диабета сейчас? Как часто контролируется сахар крови и какой он с утра и в течение дня? Я видела цифры в анализах, но это был один день..
Отец курит?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.07.2011, 20:27
gitahuana gitahuana вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2011
Город: Звенигород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
gitahuana *
обычно сахара держатся на уровне 12-14. в этом году начались резкие скачки - максимум 19, минимум 2,4. высокие сахара по утрам. папа не курит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2011, 08:39
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш отец декомпенсирован по сахарному диабету и давно.

Чтобы разобраться в ситуации, нужно вести дневник и записывать сахар крови натощак и перед каждой едой (получится 4 определения в день), возможно надо будет определить сахар крови ночью, часа в 3... Записывать также введённые дозы инсулина и всё что папа ест, если умеет считать хлебные единицы, то количество ХЕ, если нет, то пока хотя бы что ел и сколько примерно грамм (или ложек).

Всё это обсудить с грамотным эндокринологом.

Можете выложить информацию дня за 3-4 здесь, но лучше конечно очно консультироваться и обсуждать всё в присутствии отца.

Он должен быть обучен сам корректировать свою инсулинотерапию
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.07.2011, 09:12
gitahuana gitahuana вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2011
Город: Звенигород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
gitahuana *
Спасибо огромное и Вам, и г-же Анне Шведовой за участие и помощь. Пообщаюсь на этот счет с папой, узнаю, какой учет он ведет и ведет ли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.07.2011, 15:16
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас главное даже не это. Компенсация диабета - это важно, но это было гораздо важнее в предыдущие годы, а сейчас первоочередная задача - восстановление артериального кровотока. Консультируйтесь с сосудистыми хирургами по этому поводу, действия должны быть довольно активными. Конечно, сахар крови нужно постараться нормализовать, особенно опасны НИЗКИЕ сахара, очень важно их не допускать. У человека с инфарктом в анамнезе 2.4 - недопустимые цифры

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): сейчас первоочередная задача - восстановление артериального кровотока
o_udovichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2011, 15:58
gitahuana gitahuana вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2011
Город: Звенигород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
gitahuana *
звонила в КБ № 119, сказали что с таким заболеванием не возьмут скорее всего, но можно попробовать перезвонить завтра..буду звонить..подскажите пожалуйста, может быть, на форуме есть сосудистые хирурги и кто-то может дать общую консультацию? у отца на четверг назначена операция по расширению сосудов с помощью баллона (без стентирования), и куда-либо трогаться пока он отказывается...если это не поможет, можно ли сделать что-то еще?..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.07.2011, 16:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть сосудистые хирурги, сейчас попробуем позвать их в тему.

Вообще я бы доверяла докторам Вашим. Во-первых, активная тактика (баллонная дилатация планируется, алпростадил используют) - это хорошо и встречается далеко не везде; во-вторых, ситуация наверняка действительно сложная для вмешательства более обширного, в -третьих, данными о конкретном поражении сосудов мы все равно по интернету не располагаем, полагаться тут только на очного врача.
Удачи папе.

В очередной раз напишу назидательные фразы, но возможно, они будут полезны для читающих тему: не дожидайтесь сосудистых осложнений диабета! Поддерживать нормальный уровень сахара крови с момента установления диагноза необходимо для профилактики осложнений и практически всегда возможно, хоть и требует некоторых усилий, но они того стоят.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.07.2011, 16:38
gitahuana gitahuana вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2011
Город: Звенигород
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
gitahuana *
"данные о конкретном поражении сосудов" - это ангиография? если да, может быть получится на днях ее взять (она была проведена, но результатов на руках у меня нет )
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2011, 22:31
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы тоже доверял Вашим докторам.
Из всех пациентов с синдромом диабетической стопы чуть меньше половины имеет незаживающие раны (язвы) на фоне плохого артериального кровотока (остальные - на фоне хорошего).
При плохом кровотоке нужно восстанавливать проходимость артерий, причем лекарственные препараты оказывают незначительный эффект, наиболее эффективны - хирургические (шунтирование) и "полухирургические" (баллонная ангиопластика) методы.
Баллонная ангиопластика бывает хуже шунтирования по отдаленным результатам (через 1 год и более), но сейчас они не важны, сейчас важно состояние кровотока в ближайшие месяцы.
Поэтому метод лечения выбран правильно.
Давать лечащим врачам какие-то советы в отношении деталей (как делать пластику, применять ли стенты или нет) - не стоит.
Пусть восстановление артерий будет проведено, далее надо будет продолжать лечение раны в амбулаторных условиях (кабинет "Диабетическая стопа") и убедиться, что восстановление артерий достигло своей цели, и приток крови к стопе достаточный.

Я советую Вам сейчас довериться лечащим врачам, а после выписки из больницы - продолжить разговор в этой теме.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.