Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.10.2020, 20:49
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Замеры сахара при сниженном гематокрите/гемоглобине

Подскажите пожалуйста, может ли гематокрит порядка 25-26 (при норме 35-47) или гемоглобин в пределах 65-85 привести к существенному искажению показаний глюкометрии? Если да, то есть ли способы относительно корректно контролировать сахар в таких условиях?
  #2  
Старый 02.10.2020, 20:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, может ложно-повышаться только гликированный гемоглобин при анемии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 02.10.2020, 22:03
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
22.09: гемоглобин - 8,4 (N 11,7-16,1), гематокрит - 25,8 (N 35-47), эритроциты - 2,85 (N 3,8-5,2).
25.09: гемоглобин - 66 (N 110-160), гематокрит - 18,4 (N 33-48), эритроциты - 1,96 (N 3,7-6,0).

Маме 93, она «вне клиники». Сахар меряет, конечно, не сама.

Около года назад (а скорее всего раньше) появились повышенные сахара - вначале 11,7 натощак (по лаборатории). Замеры глюкометром показывали от 8-9 до 18-22. Диагноз "диабет" почти за год так и не был выставлен (из-за пандемии очень долго были проблемы даже с доставкой мочи в поликлинику, а без ОАМ консультацию эндокринолога, тем более на дом, не назначают ). Терапевт между тем настаивает на диагнозе НТГ - это при сахарах до 22 (вопрос с которыми она "разрешила" просто - порекомендовав сиделке "не мерить после еды"). Но метформин все же назначила. На нем сахара на некоторое время чуть улучшились и в удачные дни колебались в пределах 8-10.

А в сентябре ее самочувствие резко ухудшилось (усилилась одышка, вероятно связанная с имеющейся астмой), и сахара стабильно пошли вверх. Дозу метформина подняли с 500 до 750. Постепенно и общее состояние, и сахара чуть улучшились. Как раз в это время был наконец сделан ОАК, результаты которого и вызвали определенные сомнения в показаниях глюкометра.

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
нет, может ложно-повышаться только гликированный гемоглобин при анемии
Даже так? А я-то надеялась, что как раз ГГ "расставит точки на i" в отношении диагноза диабета...
  #4  
Старый 03.10.2020, 07:30
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком гемоглобине метформин - не лучший препарат. Тем более, если анемия - может быть - вызвана тяжелым нарушением функции почек.
Принимает ли Ваша мама аспирин в кардиологических дозах или другие антиагреганты/антикоагулянты? Ведется ли активный поиск причины анемии- кровотечения? Онкопоиск? Хроническая почечная недостаточность - креатинин какой?
Цитата:
25.09: гемоглобин - 66 (N 110-160),
Может быть, терапевты меня поправят, но мне кажется, это прямое показание к стационарному лечению. Тем более при выраженной отрицательной динамике по сравнению с предыдущим анализом.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #5  
Старый 03.10.2020, 08:50
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Может быть, терапевты меня поправят, но мне кажется, это прямое показание к стационарному лечению. Тем более при выраженной отрицательной динамике по сравнению с предыдущим анализом.
Поддерживаю, тем более, ухудшение состояния и одышка вероятнее всего обусловлены далеко не астмой - а при наличии тяжелой анемии и выраженной симптоматики нужна госпитализация.
  #6  
Старый 03.10.2020, 17:38
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1.
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Принимает ли Ваша мама аспирин в кардиологических дозах или другие антиагреганты/антикоагулянты?
Нет, не принимает. У нее в анамнезе повторные желудочные кровотечения, спровоцированные как раз приемом аспирина и приведшие к прободению и удалению части желудка в начале 2000-х.

2. Онкопоиск нужен в каком объеме?

3. По поводу анализов - я как раз заказала ей ряд анализов на понедельник (включая ГГ и В12), добавлю к ним мочевину и креатинин. Но тут есть проблема: она может встать ночью и поесть или поесть рано утром до прихода лаборанта. Какова вероятность, что в этом случае все результаты окажутся некорректными?

4. Метформин противопоказан в связи с чем? Что вместо него - только перевод на инсулин? В случае коррекции дефицита В12 возможно ли возобновление приема метформина?

5. Каши она не ест, но любит печеный картофель. Сахар и мед убрали, однако она злоупотребляет сладостями на подсластителях - а там либо фруктоза, либо мальтодекстрин в неуточненных количествах как добавка к стевии.

6. По ссылке сказано, что конкретно этот глюкометр (Ван Тач Селект) может искажать показания при гематокрите ниже 30. Но у нее показатели ниже (25,8 и 18,4). В других источниках также нашла:
Цитата:
Индивидуальные глюкометры надежно работают при гематокрите в пределах 25-55%, а госпитальные - в пределах 20-60%
а также
Цитата:
Контур ТС имеет ... имеет дополнительный корригирующий электрод, определяющий содержание в пробе «редуцирующих» веществ и гематокрита и имеющий систему корректировки значений гематокрита (диапазон гематокрита, в котором может работать прибор, от 0 до70%);
Заменить ее нынешний глюкометр на Контур ТС?

Да, и "последняя соломинка": учитывая, что два приведенных выше ОАК могли быть также сданы "не совсем натощак", есть ли вероятность, что результаты Hb и HCT могли быть искажены (занижены)?

P.S. Помимо названных отклонений в ОАК, у нее еще повышены трансаминазы (АЛТ 88, АСТ 120 при норме <31), снижен ТТГ - 0,299 (N 0,4-4,0) и дефицит витамина В (12 нг/мл).
  #7  
Старый 02.10.2020, 21:04
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
страница 32
Сложно представить, что при таком гемтокрите пациент будет вне стен клиники и самостоятельно измерять уровень глюкозы
  #8  
Старый 03.10.2020, 09:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тяжелая анемия с таким низким уровнем Нв, скорее всего В12 дефицитная.
Метформин противопоказан, Обычно исключаются другие виды анемий или хотя бы проводится пробное лечение витамином В12.
Сахар, мед, фруктовые соки и изделия из белой муки убрали? Кашами не злоупотребляет? После еды измерять следует через ДВА часа.
  #9  
Старый 03.10.2020, 18:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Противопоказания к метформину - повышение трансаминаз, В12 дефицитная анемия, вероятно и СКФ низкая по возрасту. До инсулина дайте ей ситаглиптин 100 мг (Янувия, Кселевия) или Амарил 2 мг.
Надеюсь, что Вадим Валерьевич одобрит назначение В12 до начала обследования. А через неделю исследуйте содержание ретикулоцитов - и их повышение, называемое ретикулоцитарным кризом, покажет адекватность назначения. Одновременно дайте препараты железа - ув ее возрасте анемия смешного генеза. Далее, если сможет пойти, то хотя бы рентген желудка. Хотя я бы в поликлинику или стационар не отправляла из-за ковида.
  #10  
Старый 03.10.2020, 18:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно срочно вводить цианокобаламин в/м по 500-1000 мкг в день в течение 2-3 недель, в аптеках - без рецепта
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #11  
Старый 03.10.2020, 23:29
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В12 и креатинин хочу все-таки посмотреть в понедельник. Повлияет ли на результат, если анализ получится не натощак?

Ретикулоцитарный криз - это желаемый результат? Слово "криз" немного пугает.
Если он будет выявлен - терапию прекращать?

Какой препарат железа и в какой дозировке будет оптимален в ее возрасте? Не повышен ли в ее возрасте риск передозировки?
  #12  
Старый 04.10.2020, 00:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не теряйте время - нелеченный в12 дефицит может в любой день закончится обездвиживанием и "хождением под себя", железо НЕ нужно сейчас
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #13  
Старый 04.10.2020, 18:12
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, поняла. Но если можно, ответьте (пожалуйста ) на вопросы - в особенности насчет возможной сдачи не натощак - ведь нужны будут еще мочевина/креатинин, те же ретикулоциты, повтор ОАК. Все ли они будут некорректны в случае ночного подъедания?
  #14  
Старый 06.10.2020, 09:10
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вчера все-таки были сданы анализы, и теперь ничего не понимаю.
В12 оказался в норме и даже ретикулоциты чуть повышены.
Зато есть ряд других отклонений, значение которых непонятно.

Могут ли эти результаты быть неточными (с учетом вышесказанного о еде - хотя с достаточно большой вероятностью в этот день она была все-таки натощак) или они полностью исключают дефицит В12 и нужно думать в другом направлении?

По диабетическим показателям все тоже достаточно скромно, ГГ 6,7, СК натощак 7,7 (хотя это на вечернем глюкофаже 750), только в моче 56 ммоль/л. В остальном моча спокойная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-10-2020 Биохимия и онкомаркеры.JPG
Просмотров: 38
Размер:	40.4 Кб
ID:	208115  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-10-2020 ГГ.JPG
Просмотров: 30
Размер:	31.5 Кб
ID:	208116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-10-2020 моча.JPG
Просмотров: 37
Размер:	82.5 Кб
ID:	208117  
  #15  
Старый 06.10.2020, 16:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в12 стали вводить?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.