Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 06.08.2009, 14:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AHINEYA Посмотреть сообщение
Мы хотим поекспериментировать с сиофор+глюкованс. Или лучше купить манинил или глюкофаж вместо глюкованса? как считаете?

Наша стрна относится к числу НАИБОЛЕЕ обеспеченных ВСЕМИ препаратами для ведения диабета
Первый шаг - изменение питания и физической активности + метформин в дозе до 2000 мг
Шаг второй может быть разным - наиболее старый + препраты сульфонилмочевины , которые РАЗНЯТСЯ по степени выраженности гипогликемизирующего эффект ( глибенкламид самый - самый , но чуть позже , чем надо бы ), гликлазид ( есть пролонгированная форма , урежающая число приемов ) , глибонурид и пр
Уже на этом этапе возникает фигура доктора, который помогает решать вопрос
Но этого мало - шаг второй может быть и иным , можно использовать современную стратегию и применить ингибиторы Дипептидил пептидазы 4 типа или инкретины
И этого мало - второй шаг может быть и третьим - тиазодидиндионы и даже может быть четвертым
Удалдось мне разъяснить вам необходимость тесной работы с невиртуальным эндокринологом?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 06.08.2009, 14:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже, как и Анна Евгеньевна , начала думать применительно к вашей матушке о лечнеии ожирения как такового - но и здесь тоже есть две опции - есть еще и ксеникал
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 06.08.2009, 15:45
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Наша стрна относится к числу НАИБОЛЕЕ обеспеченных ВСЕМИ препаратами для ведения диабета
Первый шаг - изменение питания и физической активности + метформин в дозе до 2000 мг
Шаг второй может быть разным - наиболее старый + препраты сульфонилмочевины , которые РАЗНЯТСЯ по степени выраженности гипогликемизирующего эффект ( глибенкламид самый - самый , но чуть позже , чем надо бы ), гликлазид ( есть пролонгированная форма , урежающая число приемов ) , глибонурид и пр
Уже на этом этапе возникает фигура доктора, который помогает решать вопрос
Но этого мало - шаг второй может быть и иным , можно использовать современную стратегию и применить ингибиторы Дипептидил пептидазы 4 типа или инкретины
И этого мало - второй шаг может быть и третьим - тиазодидиндионы и даже может быть четвертым
Удалдось мне разъяснить вам необходимость тесной работы с невиртуальным эндокринологом?
Да, вы очень убедительны, очень-очень жаль, что вы или Анна не в нашем городе, мы к вам пошли бы без малейших сомнений, да и вообще я думаю отбоя от пациентов у вас в нашем городе не было бы, да и в вашем наверное нету..
Но к врачу мы попадем только в сентябре, пока поэкспериментируем с сиофор+глюкованс.
Только вот не знаю, как лучше распределить таблетки в течении дня, утром всегда наблюдался выше сахар чем в обед и вечером, наверное будем пить утром 1т.глюкованса+500 сиофор, обед-500 сиофор, вечер-500 сиофор.
Правда я немного переживаю, вдруг мало будет один раз в день глибенкламида?
Тогда может так, утро - 0,5 глюкованса + 500 сиофор
обед - 500сиофор
вечер - 0,5 глюкованса +500 сиофор?
Медицинская логика хоть где-то присутствует?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 06.08.2009, 15:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утренняя гипергликемия - результат повышенной продукции глюкозы печенью в ночь, почему Вам нужна таблетка в обед сиофора? Зачем увеличивать трудности ? И не надо дробить то , что фирма старательно соединяла в одну таблетку
Почему нельзя 1000 мг на ночь?
Что касается города - задача населения этого города обеспечить себя ( СЕБЯ!!! ) квалифицированными врачебными кардрами..
Иными словами, делегация из лиц с диабетом , вооруженная глюкометрами,в сапожках из гипса, на котылях и в креслах врывается в кабинет мэра и говорит - "Вы видите нас? Наши осложннеия диабета и груз бюджета региона - результат плохого обеспечения нас КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ кадрами
Примите решение - переобучение врачей по графику, снабжение врачей бесплатным выходом в и-нет , получение заочных консультаций по трудным случаях , квоты в федеральные центры .."
И не уходите ( вкалывая инсулин , демонстративано рассчитывая хлебные единицы и порываясь настучать Дмитрию Анатольевичу на сайт с мэрского компа) ..
Государство ДАЕТ достаточно средств на диабет - проблема в их распределении

Можно а ля Екатерина Васильева громко петь : "где школа диабета ?
Где окулист , хотя бы через день?
На кой мне дьявол мой метформин, когда неведом гликогемоглобин ?
Кто не заботится о диабетиках , тот или вор , или свинья ! "
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 06.08.2009, 16:07
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Нее, утром повышенный - это я имела ввиду после завтрака, неправильно выразилась.
Т.е. тощаковый нормальный, а через 2 ч после завтрака плохой, независимо от самого завтрака (вот допустим я приводила пример: 02/08/09
натощак 5,2
после завтра (2 яйца+2 кусочка хлеба с отрубями)+1 табл глибомета- 9,8 )
Если бы печень ночью выбрасывала сахар, он был бы тощаковый высокий? а так я не понимаю почему(((

ой, сорри, оказывается есть глюкованс 2,5/500, тогда утро - глюкованс 2,5/500 +сиофор500, обед -сиофор 500, вечер - глюкованс 2,5/500 +сиофор 500. Итого в день получится 2000мг метформина, 5 мг глибенкламида. Ну как?


:a h:
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 06.08.2009, 16:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принято ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 06.08.2009, 16:11
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Принято ...
фух! замучила я вас совсем, вы уж простите
спасибо!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 06.08.2009, 16:13
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Утренняя гипергликемия - результат повышенной продукции глюкозы печенью в ночь, почему Вам нужна таблетка в обед сиофора? Зачем увеличивать трудности ? И не надо дробить то , что фирма старательно соединяла в одну таблетку
Почему нельзя 1000 мг на ночь?
Что касается города - задача населения этого города обеспечить себя ( СЕБЯ!!! ) квалифицированными врачебными кардрами..
Иными словами, делегация из лиц с диабетом , вооруженная глюкометрами,в сапожках из гипса, на котылях и в креслах врывается в кабинет мэра и говорит - "Вы видите нас? Наши осложннеия диабета и груз бюджета региона - результат плохого обеспечения нас КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ кадрами
Примите решение - переобучение врачей по графику, снабжение врачей бесплатным выходом в и-нет , получение заочных консультаций по трудным случаях , квоты в федеральные центры .."
И не уходите ( вкалывая инсулин , демонстративано рассчитывая хлебные единицы и порываясь настучать Дмитрию Анатольевичу на сайт с мэрского компа) ..
Государство ДАЕТ достаточно средств на диабет - проблема в их распределении

Можно а ля Екатерина Васильева громко петь : "где школа диабета ?
Где окулист , хотя бы через день?
На кой мне дьявол мой метформин, когда неведом гликогемоглобин ?
Кто не заботится о диабетиках , тот или вор , или свинья ! "
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 06.08.2009, 16:14
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Принято ...
кстати, а ведь высокий ск после недостаточной еды тоже может быть результатом работы печени да?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 06.08.2009, 16:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, здесь несовпадение количества съеденного/ гликемического индекса / выброса инсулина Так что на самом деле есть еще путь дробления порций, добавления акарбозы ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.08.2009, 09:35
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от AHINEYA Посмотреть сообщение
Нее, утром повышенный - это я имела ввиду после завтрака, неправильно выразилась.
Т.е. тощаковый нормальный, а через 2 ч после завтрака плохой, независимо от самого завтрака (вот допустим я приводила пример: 02/08/09
натощак 5,2
после завтра (2 яйца+2 кусочка хлеба с отрубями)+1 табл глибомета- 9,8 )
Если бы печень ночью выбрасывала сахар, он был бы тощаковый высокий? а так я не понимаю почему(((

ой, сорри, оказывается есть глюкованс 2,5/500, тогда утро - глюкованс 2,5/500 +сиофор500, обед -сиофор 500, вечер - глюкованс 2,5/500 +сиофор 500. Итого в день получится 2000мг метформина, 5 мг глибенкламида. Ну как?


:a h:

упс(((( неправильно посчитала, в день должно получиться 2000 метформина, получается утром глюкованс + сиофор, обед -сиофор или глюкованс в зависимости от гликемии, начнем с сиофора, вечер - глюкованс.
Так можно? Жалко только ограничены маневры с глибенкламидом, я уже передала маме лекарства (сиофор и глюкованс), и кстати в аптеке я видела Глибенкламид (так и называется), 7 гривен за 100 штук, в то время, как сиофор стоит 40 гривен за 30 штук, да и манинил тоже в такую же цену будет, почему тогда "глибенкламид" так дешево? с ним что-то не так?

Еще у меня очень важный вопрос, вот вы писали что эффективной дозой в целях профилактики серд-сосудистых осложнений является 2000 мг.
Мы решили сразу 2000 и принимать, это нормально?? можно сразу назначать 2000 или к такой дозе двигаются пошагово начиная с минимальной? Объясните, плиз, если вам не трудно, чтоб я просто все правильно все для себя понимала..
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.08.2009, 09:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2000 - нормально для метформина
А вот с глибенкламидом цена связана с тем ,имеем ли мы дело с препаратом той или иной фирмы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 29.07.2010, 12:24
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
добрый день.
Мама заболела бронхитом, раньше она пила Лазолван, а сейчас не знаю, можно ли ей его давать, т.к. на данный момент она проходит курс лечения желудка (гастрит).
Также у нее гипертония.
Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 29.07.2010, 14:23
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначения лекарственных препаратов - дело врача, он маму смотрел?
Если вопрос про сироп, то принимать сироп человеку с диабетом 2 типа не стоит, есть таблетки.

Температура тела повышена? Что с сахаром крови? Последний гликированный? Уровень АД?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 29.07.2010, 14:57
AHINEYA AHINEYA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Одесса
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AHINEYA этот участник положительно характеризуется на форуме
Анна, очень рада Вас видеть!!!
Гликозилированный гемоглобин 6.19, ад 130/65-70, температуры нет.
Врач в телефонном режиме разрешила Лазолван, мама все время пила таблетки, про сироп я знаю. Я думала может есть лучшее средство от бронхита, но от нашего врача ответа не получила, она просто одобрила наш выбор.
Меня вот еще несколько смущает низкое нижнее АД, 65-70, врач говорит это нормально, но с чем это связано я не поняла..
еще мама сдавала протромбиновый индекс, 83% при норме 85-110%, что это значит? это значит что кровь слишком жидкая? кардио магнил нам отменили в связи с лечением желудка, но и в этой связи наверное тоже?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.