Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 01.05.2012, 23:02
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Ну я тогда не знаю... Но ведь нужно чем то лечить!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.05.2012, 23:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно - активацией, упражнениями , тренировками и профилактикой повторения - все это уже написано ..
Мама встает ? Ходит ? Все еще в больнице ?
Лечить надо то , что лечить надо - и избегать осложнений от неадекватного лечения и нелечения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.05.2012, 23:17
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Мама встаёт и ходит. Плохо ходит, купил ей костыль, что бы опиралась, а он у неё в руке вихляется. Жалуется на сильную слабость, сегодня вообще плохо себя чувствовала. Выписывают завтра. Вроде как срок лечения подошёл к концу и моя зарплата тоже. Вот и думаю, чем дома её лечить. А физкультурой заниматься ей наверное нельзя, после операции на глазах она тяжелей килогамма ни чего не поднимает и старается не наклоняться - болят глаза.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.05.2012, 23:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Движением , разговорами , контролировать сахар , не забывать о витамине Д , о контроле давления , костыль - не слишком удобная вещь , есть более надежные приспособления - вот на них и следует сосредоточиться , вам об этом говорили ,речь идет именно о немедикаментозной реабилитации и о медикаментозной профилактике .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.05.2012, 23:24
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.05.2012, 20:01
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Здравствуйте. Вот не совсем по теме вопрос, может кто нибудь знает, как поступить. У мамы инсульт, недавно выписали из больницы,ходить очень тяжело,голова кружится,да ещё колет раз в день исулин,но он почему то не помогает,сахар не снижается,хотя прописали колоть по 10 единиц,постоянно высокое давление,лечится таблетками Эналаприл Аджио и Амлодипин. А недавно звонили из Фонда Социального Страхования, сказали, что по программе реабилитации, по проф.заболеванию ей нужно ехать в санаторий. Мама пошла в поликлинику к профпатологу оформлять посыльной лист и проходить анализы, но начмед поликлиники отказался подписывать все эти посыльные документы, мотивируя тем, что после инсульта должно пройти не менее полугода, прежде чем куда то ехать. Мама позвонила в Фонд Страхования и объяснила ситуацию, но там начали настаивать на мамином отъезде, что мол уже и путёвка оформлена. Вот скажите, кто прав, начмед или работники соцстраха? Ведь с одной стороны полгода покоя маме бы не помешали, а с другой в санатории глядишь подлечили бы.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.05.2012, 20:25
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, как с точки зрения правил и инструкций (здесь коллеги лучше меня расскажут), но с точки зрения практического врача:
1. в санатории "не подлечат"
2. Вам и Вашей маме все силы надо направить на коррекцию гликемии (10 Ед инсулина - это далеко не предел) и коррекцию гипотензивной терапии
3. при отсутствии нормальных показателей гликемии и АД высока вероятность повторного инсульта

P.S. Инсулин не "не помогает", а просто неадекватно подобрана доза и схема инсулинотерапии (то же и с гипотензивной терапией)

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): пока писала "много букофф" - Вы опередили. Опять хоровое пение.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.05.2012, 20:30
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
колет раз в день исулин,но он почему то не помогает,сахар не снижается,хотя прописали колоть по 10 единиц,постоянно высокое давление,лечится таблетками Эналаприл Аджио и Амлодипин.
Создается впечатление, что ни Вы, ни Ваша мама просто не понимаете, что такое сахарный диабет, инсульт и артериальная гипертензия, что лечите - и как это надо лечить. Пожалуйста, прочтите прикрепленные темы в этом разделе - темы с пометкой "Важно".
1. Инсулин сам по себе не гарантирует успеха в снижении сахара крови - а Вы даже не пишете, какой именно инсулин получает Ваша мама, во сколько его вводит, какие шприцы использует при введении инсулина - на 40 ед или на 100 ед, какие сахароснижающие таблетки принимает совместно с инсулином, проводит ли самоконтроль, какие именно сахара в течение дня - натощак, через 2 часа после завтрака, перед обедом, через 2 часа после обеда, перед ужином; при этом одновременно с сахаром крови необходимо указать, что именно мама ела в течение дня - во сколько, какие продукты и в каком количестве (это называется пищевой дневник). Если количество единиц инсулина и принимаемые сахароснижающие препараты не соответствуют сахару крови, принимаемой пище и физической нагрузке - сахар снижаться не будет. Вам нужно найти "Школу для больных сахарным диабетом" - и постараться пройти ее вместе с мамой. это будет намного полезнее. и обеспечит Вашей маме намного больше здоровья и лет жизни. чем никому не нужные санатории. пребывание в которых большей частью явняется просто имитацией лечения. Санатории нужны не для лечения. а для отдыха - а вашу маму надо не просто лечить, ее надо спасать.
2. Точно так же с уровнем давления. Автоматический прием таблеток не означает лечения. Если Ваша мама без разбора глотает обезболивающие препараты ("от головы", от суставов", "от поясницы", "чтобы ноги не болели" - лечить гипертонию будет крайне затруднительно, поскольку практически все эти препараты повышают давление. Если Ваша мама до сих пор солит пищу при приготовлении - давление снижаться не будет. Если Ваша мама употребляет соленые продукты (соленая рыба, маринады, колбаса, копчености) - даление снижаться не будет. При приготовлении пищу солить НЕЛЬЗЯ! И после приготовления лучше тоже не солить, а привыкать пользоваться вместо соли пряностями и пряными травами. Если после исключения употребления соли и обезболивающих препаратов, на фоне РЕГУЛЯРНОГО (каждый день!! не забывать и не принимать по принципу "вот померяю АД утром и решу, надо ли принять") приема препаратов в ДОСТАТОЧНОЙ (!! - эналаприл 5 мг два раза в день НЕ СНИЗИТ давление у больного диабетом) дозе сохраняется повышенное АД (повышенное - это выше 130/80 мм.рт.ст.) - значит, надо либо увеличить дозу обоих препаратов до предельной, либо добавить третий - а возможно, и четвертый препарат. Но это должен решать очный врач, и Вам все-таки придется искать грамотного эндокринолога и разумного терапевта (или кардиолога. Разумные кардиологи встречаются чаще, чем терапевты. которые умеют лечить гипертоническую болезнь).
3. не хочется пугать, но
Цитата:
при отсутствии нормальных показателей гликемии и АД высока вероятность повторного инсульта
и не только. Также могут быть инфаркт миокарда, слепота, развитие гангрены стопы с последующей ампутацией ноги на уровне бедра, тяжелое прогрессирующее поражение почек. Причем даже это еще не все.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.05.2012, 21:04
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Колет Хумулин НПХ по 10 единиц пен инъектором Хума Пен Эрго II в 10 ч утра натощак, таблетки Сиофор 1000 мг, Диабетон 60 мг один раз в день. Эналаприл Аджио 10 мг, Амлодипин Биоком 1 - 3 раза в день. Фенибут 250 мг совместно с Диакарбом 250 мг на ночь. Ест два-три раза в день, сразу после укола и приёма таблеток: в 10, 14 и 20 часов. Ест в основном растительную пищу, ну иногда и мясо: салаты, грибы, фрукты, овощные супы, каши. Чай пьёт с заменителем сахара. Пищу солит, теперь не будет.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.05.2012, 22:26
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фенибут можно убирать сразу, диакарб тоже под большим вопросом. Время инъекции инсулина тоже выбрано странно - если начинают инсулинотерапию продленным инсулином с малых доз один раз в день, то инсулин вводится перед сном.
Цитата:
Эналаприл Аджио 10 мг, Амлодипин Биоком 1 - 3 раза в день
как это понимать? Эналаприл 10 мг три раза в день - хорошая доза. хотя двукратного приема достаточно (та же доза делится на два приема, а не на три); амлодипин даже 5 мг никак нельзя принимать три раза в сутки - у него предельная доза 10 мг в день, и это препарат однократного приема. Вы инструкцию-то к препаратам читаете, обращаете внимание на кратность приема и предельно допустимые на день дозы?
Пожалуйста, отсканируйте и выложите выписку из стационара (заклеив паспортные данные). У пожилых пациентов и при сахарном диабете/артериальной гипертонии, особенно учитывая фактическое отсутствие лечения и контроля - но зато присутствие такого признака тяжелейшего поражения сосудов. как инсульт - прием метформина (сиофора) может быть противопоказан (надо внимательно смотреть функцию почек по креатинину).
Цитата:
Ест два-три раза в день, сразу после укола
то есть совершенно отсутствует даже минимальное понимание принципов инсулинотерапии. Особенно если учесть, что далее написано время завтрака - 10 часов утра. Это очень поздно для утренней инъекции, и прием пищи два раза в сутки совершенно недопустим для пациента с диабетом - прием пищи должен быть не менее четырех раз в день, пусть даже и небольшими порциями.
Теперь ждем гликемический профиль и пищевой дневник.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.05.2012, 22:40
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Спасибо, завтра-послезавтра на работе отсканирую и выложу выписку. А фенибут и диакарб бросить пить никак нельзя: у мамы сильно отекла правая сторона тела и болело, от ноги до головы, а фенибут с диакарбом лечат эти отёки, они спадают и болей нет. Вот забыл написать, из-за дороговизны тестовых полосок, мама меряет сахар два раза в день: за 10 минут до укола и 20 минут после. Глюкометр Контур ТС, говорят самый лучший.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.05.2012, 22:52
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
из-за дороговизны тестовых полосок, мама меряет сахар два раза в день: за 10 минут до укола и 20 минут после.
Если тест-полоски дорогие, то вдвойне плохо тратить их столь бессмысленным образом. Если сахар крови натощак еще может о чем-то сказать - только это самое натощак должно быть сразу после пробуждения. а не в 10 часов утра - то измерение сахара крови через 20 минут после завтрака, это просто выкинутая полоска, бесполезное, бесцельное и АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННОЕ измерение.
Цитата:
у мамы сильно отекла правая сторона тела и болело, от ноги до головы
Боли, нейротрофические нарушения и локальные отеки на фоне ОНМК не лечатся ни фенибутом. ни диакарбом. Эти боли и односторонний отек могут пройти самостоятельно - заслуги ни фенибута. ни диакарба в этом нет. Возможно, показания к приему диуретиков есть - но уж никак не диакарба. Будет выписка - позовем неврологов.
Так Вы расшифруете график и дозы препаратов от давления?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.05.2012, 23:19
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Точный график я сказать не могу, но вот всё, что она принимает, как я уже писал:
От давления
Эналаприл Аджио 10 мг
Амлодипин Биоком 10 мг
по таблетке 1-3 раза в день (в 10 утра точно)

От сахара
Инсулин Хумулин НПХ 10 единиц
1 укол в 10 утра
Сиофор 1000 мг
Диабетон 60 мг
по одной таблетке 1 раз в день в 10 утра

От отёка
Фенибут 250 мг
Диакарб 250 мг
по таблетке на ночь перед сном


Да, на форуме прочитал одну статью о влиянии веса на дозу инсулина. У мамы вес более 80 кг при росте 150 см. Не маленькая ли доза инсулина в 10 единиц?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 14.05.2012, 06:52
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амлодипин в такой дозе можно принимать только ОДИН раз в день - не больше. Дозу и время инъекции инсулина попробуем подкорректировать, когда будет выложен гликемический профиль и пищевой дневник.
Ждем скан выписки.

Комментарии к сообщению:
zoe_zoe одобрил(а): А где вечерний эналаприл?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.05.2012, 22:42
Аватар для paslenchik
paslenchik paslenchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Город: Елец
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 31
paslenchik *
Вобщем вот мама записывала своё давление и измерения сахара глюкометром:
6.05
9:45 - 9.1 ммоль
10:03 укол инсулина
10:20 - 10.3 ммоль
15:00 - 6.1 ммоль
7.05
9:50 - 11.7 ммоль
10:05 укол инсулина
13:20 - 16.7 ммоль
9.05
10:00 - укол инсулина
18:00 - 11.9 ммоль
10.05
10:00 - укол инсулина
12:00 - 8. ммоль
15:40 - 14.4(L) ммоль
22:22 - 17.2 ммоль
11.05
10:00 укол инсулина
11:35 - 14.2 ммоль (натощак)
12.05
5:00 14.4 ммоль (выпила диабетон и сиофор)
9:50 укол инсулина
10:00 - 10.8 ммоль
13.05
10:00 укол инсулина (натощак)
10:25 - 12.9 ммоль
11:40 - 16.8 ммоль (выпила таблетки диабетон и сиофор)
14.05
10:40 - 19.7 ммоль
22:14 укол инсулина не в живот, а в бедро (на ночь, натощак)

Результаты измерения давления:
6.05
11:00 - 133/95
7.05
11:00 - 139/91
8.05
11:00 - 153/83
9.05
11:00 - 136/90
10.05
11:00 - 136/86
11.05
11:00 - 141/91
12.05
5:00 - 153/93
11:10 - 152/130
13.05
10:00 - 141/87
14.05
10:45 - 115/77

Про то, что нужно записывать, что ела и во сколько, маме ни кто ни чего не говорил, по этому она начала записывать только с сегодняшнего числа:
14.05
10:00 - три редиски без соли, яблоко среднее, картофель варёный без соли, половину ломтя хлеба, две трети стакана чая с лимоном без сахара.
14:07 - три редиски без соли, яблоко крупное, примерно два половника щей из квашеной капусты без картофеля на постной свинине, половина ломтя хлеба.
19:00 - фасоль жареная на подсолнечном масле, без соли с приправой, три четверти стакана кефира не жирного.

Сканкопии сделаю возможно завтра-послезавтра, как только получу на работе доступ к сканеру.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.