Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.05.2022, 02:10
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Самовправившийся вывих плеча у ребёнка

Добрый день,
Сегодня вечером дочка 8 лет выкручиваясь от мамы с силой как-то завела руку за спину.
Вроде бы за руку не тянули, скорее за корпус пытались удержать.
Пожаловалась на резкую боль в плече/в глубине под лопаткой.
Через 3 часа в травмпункте вроде бы проверили, что активно может в полном объёме рукой крутить.
Сказали растяжение, рентген не делали, нет показаний.
Но так как она говорит, что точно было ощущение, что плечо как бы вышло и обратно вошло с сильной болью, сказали считать самовправившимся вывихом и накладывают повязку Дезо на 2 недели.
При отведении в сторону боль в области дельты, при пальпации больше жалуется на боль под лопаткой.
Подскажите, пожалуйста, какую выбрать тактику?
Можно ли кому-то в Москве или области привезти показать ребёнка, если это поможет?

По форуму легко видно, что у меня (отец) оба плеча с повреждениями мягких тканей, оперировал, результат очень плохой для меня. Сам первый раз вывыихнул также с самоуправлением, правда там механизм был сильноинтенсивный, да и возраст был около 16 лет. Но симптомы очень похожи, болело именно там же, точно помню под лопаткой глубоко. Про ношение повязки не знал, сразу стал на турнике пытаться закачать. По собственному опыту ничего дельного ребёнку предложить не могу.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.05.2022, 06:38
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете сделать МРТ плечевого сустава. Будет понятнее был ли вывих.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2022, 10:27
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,
Спасибо большое!

С врачом решили, что при любой травме 2 недели Дезо останутся адекватной тактикой ведения. То есть МРТ прямо сейчас не изменит тактику. После 2 недель проведёт тестирование сустава и возможно МРТ. Я правильно понимаю, что и через 2 и через 4 недели по МРТ будет видно был ли вывих?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2022, 10:43
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данном этапе тактика лечения не изменится. МРТ может ответить на вопросы - какие нагрузки допустимы и каковы перспективы необходимости оперативного лечения в будушем. Можно сделать хоть сейчас, хоть через любой промежуток времени.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2022, 09:47
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

Повязку Дезо дочь носила 2 недели и 2 дня.
Четыре дня назад сняли у травматолога повязку, он посмотрел сустав, пальпировал.
Собственно, жалобы на заднюю поверхность предплечья (трицепс?) при пальпации, при сгибании в локте более 90 градусов.
Ещё немного больно по задней\боковой поверхности плечевого сустава (задняя часть суставной губы?) при наружной ротации опущенной вдоль туловища руки.

Сделал также рентген, вдруг "зеленую веточку" пропустили первично в травме. По результатам осмотра - перелома нет, криминальных повреждений по косвенным признакам нет. МРТ не рекомендовал, так как напрямую не повлияет на рекомендации, даже если там Банкарт (сухожилия ну не могли поехать, раз рукой активно двигает).
Рекомендовано восстановить за 2 недели полный объём движений в суставе, потом заниматься ЛФК в целом для укрепления мышц, так как ребенок-диспластик (субъективно - я видел и более гнущихся детей).

На сегодняшний день:
- значительного дефицита движений я не вижу, может и есть слегка на сгибание в локте;
- рукой пользуется активно, бывает больно при резких движениях (сорвать траву), стараемся объяснять, что пока дергать и махать выше головы нельзя;
- со мной делает различные активные движения, которые я запомнил их своих трёх реабилитационных программ. Но да, ребенок, не охотно.

Подскажите, пожалуйста:
- быть может есть в одном месте (в наборе мест) где посмотреть общий комплекс для восстановления амплитуды в плечевом суставе, что-то пробовал гуглить, но не очень успешно.
- точно больно до конца завести руку за спину (уже когда ладошку аж вверх тянешь на лопатку). Видимо тут задняя капсула растягивается. Каким упражнением над этим поработать? Именно в этом положении была рука при травме получается.
- боль в трицепсе = был задний вывих, я правильно понимаю? Появилась сразу с момента травмы.

Вижу, что и спину дугой держит и лопатку не стабилизирует. То есть оценить объективно, есть ли дефицит движений в суставе не могу. Быть может кто-то в Москве или Подмосковье может принять на осмотр грамотный?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2022, 07:27
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше обратитесь очно к специалисту по реабилитации, лечебной гимнастике.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2022, 08:54
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

В Долгопрудном нашли такого, но не специализирующегося именно на плечевом суставе, как я понял. По крайней мере я так и не смог получить ответ на вопрос - в каком именно направлении (приведение, отведение, ротация и тд) есть и насколько сильный дефицит. Назначили упражнения на укрепление связочного аппарата общие - лёжа на животе приподнимать вытянутые руки и плюс в конце статически держать. Выполняем дополнительно к активным движениям в плечевом суставе.

Возможно здесь кто-то порекомендуют знающего специалиста в Москве или области?

Сейчас из видимого болезненны и с чуть меньшей амплитудой:
- сгибание в локте более 90-100 градусов (уже в самом конце);
- отведение в сторону;
- ротация наружу при согнутой в локте руке;
- заведение руки за спину снизу вверх.

Ну то есть всё, где включаются мышцы по задней поверхности предплечья, либо растягивается задняя капсула.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2022, 11:49
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

Прошло три недели как сняли повязку дочери.
Травматолог сказал, что объём движений восстановился на 90 %, остальное должно в процессе бытовой активности/роста тоже восстановиться.
Ребенок активно пользуется рукой.
Но осталась проблема, которая была и сразу после травмы - локальная боль в мышце на предплечье: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (палец держу в месте самой большой болезненности, красным - в целом от куда до куда распространяется).
Делаем массаж в детской поликлинике. Массажист сказала, что там как бы "желвак" на мышце. И именно эта боль мешает совсем до лопатки достать рукой сзади завести, согнуть локоть к плечу держа руку перед собой вперед (как тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], подписано 180), осуществить внутреннюю ротацию (в отведении).
Видимо, мышца эта вовлекается не во многие движения, то есть ребенок машет рукой, скачет и т.д. без проблем. Но в течении дня часто вынужден сгибать руку в локте и носить так - говорит болит в этом месте. Потом проходит, снова активно двигает.

Подскажите, пожалуйста, как с этим работать? В чем может быть причина? Надо ли разминать, как-то растягивать, греть? Хотелось бы восстановить руку полностью.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2022, 12:25
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Дмитрий Владимирович,
Сегодня всё же выяснили, что боль ещё есть в месте крепления этой мышцы к кости на входе в плечевой сустав.
Как бы чуть сбоку-сзади, около входа под лопатку.
Постараемся сделать МРТ, может быть по нему будет понятна причина и как действовать.
Массажист предположила, что мышца сократилась в момент травмы и не может теперь по какой-то причине расслабиться.
Как вариант - мягко разминать, стараясь аккуратно расслабить\растянуть.
Не знаю, может ли это навредить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2022, 14:49
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

Сегодня сделали МРТ плеча дочери.
Ссылки на двух хранилищах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Подскажите, пожалуйста, по этим данным какие-то повреждения выявляются?
Из предложенных идей пока подождать (пару месяцев) и мягко разминать области спазма\боли около входа в плечевой сустав и в средней трети предплечья, чтобы расслабить и убрать боль.
Ещё предлагали дней 7-10 помазать эти места НПВС, чтобы снять воспаление. С последним сложнее - дочь аллергик, может не получиться мазать (на детский крем сильная аллергия, массаж бепантеном делали).

Как я заметил, при движениях боль возникает в моменты встречи с сопротивлением. Например, махнула рукой в сторону, а там препятствие - уперлась. Т.е. видимо в тот момент, когда глубокие стабилизаторы (если правильно называю) плеча отрабатывают.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.06.2022, 16:37
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы только лечебную гимнастику и оставил. При болях охлаждать сустав и по необходимости принимать обезболивающее.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2022, 17:15
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Большое спасибо Вам, понял!

Несколько смущает тот факт, что не знаю, какие именно упражнения делать.
Поиск по интернету приводит к стандартному курсу с резиновыми лентами.
Я попробовал с ней на другой руке - очень сложно ребенку объяснить "не бросать" ленту, субъективно, высоки шансы травмироваться.
Максим Александрович порекомендовал хорошего детского специалиста-травматолога, в понедельник посетим его очно.
Возможно, он подскажет по ЛФК с учётом возраста.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2022, 12:22
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

По совету инструктора по ЛФК (нашёл в интернете, ссылку, наверное, нельзя здесь на страничку) 5.5 недель ежедневно с дочерью выполняем комплекс, направленный на усиление кровообращения в плечевом суставе. Идея - ждём, когда заживут "надорванные\растянутые" сухожилия. Ориентируемся на срок 7-8 недель.

(3 подхода по 12 повторов):
- С 200 гр гантелью подъём руки вверх в 45 градусах отведения (большой палец вверх, большой палец вниз) - подосная, надосная мышцы, если верно запомнил
- Лежа на боку с гантелью отведение - внешняя ротация
- Стоя внешняя ротация в отведении 90 с гантелью

(зафиксировать в крайнем положении на 2 минуты):
- лежа на боку внутренняя ротация в отведении 90 градусов
- с поясом заведение руки за спину к лопатке

(2 подхода по 15 повторов):
- лежа на боку круговое вращение больным плечом с целью "всё время вести пальцы по ковру" - на увеличение амплитуды
- лежа на животе и подбородке руки вытягивать вперед и сводить обратно лопатки - качаем мышцы у лопатки, чтобы плечу дать вращаться

Собственно, беспокоит отсутствие видимых изменений:
- амплитуда внутренней ротации в отведении не изменилась, видно, что меньше, чем на другой руке, хотя асимметрия могла быть и до травмы.
- именно болезненность при ротации, причём боль в области я бы сказал трицепса, средняя треть предплечья.
- при пальпации лёгкой ребёнок сразу жалуется на боль в этом месте, другая рука полностью безболезненна.

Хотя нет, явное изменение - вокализация стала заметно реже, но всё ещё присутствует. После травмы стала непроизвольно "гэкать\хмыкать" раз в 30-60-120 секунд, сейчас намного тише и с интервалом десятки минут\часы.

Детский травматолог (сообщение ниже) назначал на 3 недели внутрь Траумель С, мазать 1 неделю Нимулид 2 р\день. Не хотели из-за возможной аллергии + гомеопатия (Траумель) давать, но в итоге решились. Капли пьёт 2 недели, изменений не заметили. Сегодня начали Нимулид, если кожной реакции не будет, то сможем продолжить полный курс.

Подскажите, пожалуйста, есть ли ещё что-то, что стоит делать?
Мы ограничили лазание, в остальном в быту ребёнок себя обслуживает.
На прямой вопрос говорит, что всё время болит, но на таком уровне, что терпимо, нет необходимости жаловаться.
Через 3 недели в школу к 35 восьмилетним друзьям и на физкультуру, не представляю, как там будет.

P.S. Специалист ЛФК исходит из того, что причина боли в суставе (МРТ), а вниз отдавать по мышце так и должна. Может не в плече дело, но тогда что так достаточно долго может болеть в мышце? Упражнение на крайнее положение (растяжку) делает сама, поэтому не ясно, может быть не до конца отводит. Может быть есть\нужны какие-то альтернативные пассивные растяжки?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.08.2022, 17:25
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
То ли с использованием мази, то ли не с учётом ее получили проблему. Вроде бы растяжки делали через 9 часов после нанесения мази, перед этим пощупал мышцу - боль ребёнок чувствовал. То есть перетянуть вроде бы не должны были. Сегодня через 3 часа после мази пошли на день спорта, где минут 10 побегала с ружьем в лазертаг. По прихожу домой - дельта каменная, выше 90 в сторону не отвести - говорит как упор. Боль только при пальпации, даже самой легкой. В остальном рукой пользуется, при этом боли обычные движения не вызывают. Наблюдаем =(, может также резко и пройдёт, просто включила дельту в использование, так то без горок и лазелок получается 3 месяца.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2022, 12:51
vgolubev vgolubev вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2017
Город: Долгопрудный
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vgolubev *
Добрый день,

На 14 августа состояние отведения вбок было следующее: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
За 5-6 дней визуально вроде бы полностью руку смогла поднимать, детально с фиксацией лопатки не могу оценить правильно.

На сегодня беспокоит боль в области мышц предплечья (дельтовидной или ещё каких-то сбоку\сзади) при пальпации, а также периодически в течении дня. Рукой пользуется, машет, хотя стараемся говорить, что аккуратнее - не дерись с сестрой, чтобы за неё не потянула, ведь потом больно, плачешь.
Насколько могу судить - круговое движение не может полностью совершить, вверху видимо есть какое-то ограничение по амплитуде, не заметное при отведении вбок и подъёме вперёд перед собой.

Сделали повторно МРТ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Ещё дедушка говорит, что в области болезненности мышца отличается от мышцы на другой руке визуально по цвету и форме. Подскажите, пожалуйста, что могло произойти и какая дальше тактика? Пока никаких упражнений не делаем, ждём.

Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.