Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2011, 20:11
Аватар для andrewkotl
andrewkotl andrewkotl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: minsk
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) за 59 сообщений
andrewkotl этот участник положительно характеризуется на форуме
Исследование живой крови перед операцией дентальной имплантации

Уважаемые коллеги!
Я врач-стоматолог небольшой частной практики.
Главврач хочет установить микроскоп с увеличением 1600 с видеокамерой для исследования живой крови перед операциями.
Проблема вот в чём: почему иногда операция неуспешна, когда по всем прогнозам должна быть успешной; а иногда наоборот, операция прошла плохо, а имплант интегрируется и вообще "заживает как на собаке". Сбор анамнеза почти ни о чём не говорит.
По настоянию пациентов устанавливаем импланты иногда при абсолютных противопоказаниях, а они интегрируются и люди пользуются преимуществами протезирования на имплантах.
Так поможет ли рассматривание крови - слипающихся эритроцитов, плавающих там кристалликов и чего-то там ещё в прогнозе операции?
Вопрос может противоречить концепции этого форума, но всё-таки называется форум Дискуссионным Клубом...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2011, 21:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в чем причина неудач?
Асептическое расшатывание?
Септическая нестабильность?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2011, 22:40
Аватар для andrewkotl
andrewkotl andrewkotl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: minsk
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) за 59 сообщений
andrewkotl этот участник положительно характеризуется на форуме
Бывает и второе, но чаще первое.
Вот на прошлой неделе был случай (пациентка, кстати, из Москвы, приезжает специально): вторая реимплантация после успешного синус-лифта. Сформировалась хорошая кость, имплант агрессивный АдинТуарег 5 на 13 закручен был, казалось, намертво, десна ушита плотно,но через месяц имплант практически вывалился. Я грешил на избыточную компрессию кости и (или) склерозирование её после отдыха после первой дезинтеграции. Вторую реимплантацию сделал двумя болтами того же агрессивного типа, но меньшего диаметра и с меньшим торком. Посмотрю через месяц. У этой же пациентки 3 года назад я благополучно провёл имплантацию и протезирование на нижней челюсти.
Впечатление, что организм иногда хочет "выплюнуть" болты.
А воспаления, обычные периимплантиты бывают, но как отдалённые осложнения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2011, 22:50
Аватар для andrewkotl
andrewkotl andrewkotl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: minsk
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) за 59 сообщений
andrewkotl этот участник положительно характеризуется на форуме
Я, грешный, советовал даже пациентам хондропротекторы, когда спрашивали типа "Что бы попить, чтобы лучше было?"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.04.2011, 23:05
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andrewkotl Посмотреть сообщение
Я, грешный, советовал даже пациентам хондропротекторы, когда спрашивали типа "Что бы попить, чтобы лучше было?"
Не совсем, даже совсем, не понятно, какая связь между асептик лузенинг и кровь под микроскопом. И хондропроткторами. Наверное, надо в пабмеде позырить.

Комментарии к сообщению:
anikaa одобрил(а): надо в пабмеде позырить
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2011, 11:11
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andrewkotl Посмотреть сообщение
По настоянию пациентов устанавливаем импланты иногда при абсолютных противопоказаниях,
Это как? Вы что, делаете операции "по желанию пациентов"? А если у Вас завтра захотят зубы в три ряда выстроить?
Кстати в тему - ни один производитель современных имплантатов так до сих пор и не смог уверенно доказать хоть какое-то отличие своей продукции от иной в плане приживляемости. Несмотря на рекламу, "агрессивность" и супер-пупер форму.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2011, 11:18
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andrewkotl Посмотреть сообщение
Я врач-стоматолог небольшой частной практики.
Главврач хочет установить микроскоп с увеличением 1600 с видеокамерой для исследования живой крови перед операциями.
Проблема вот в чём: почему иногда операция неуспешна, когда по всем прогнозам должна быть успешной; а иногда наоборот, операция прошла плохо, а имплант интегрируется и вообще "заживает как на собаке". Сбор анамнеза почти ни о чём не говорит.
5 копеек от эндокринолога: вместо дорогостоящего микроскопа приобретите лучше глюкометр. Проблемы с имплантами могут возникать при некомпенсированном (или ранее не диагностированном!) сахарном диабете.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2011, 11:38
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5 копеек от лаборанта:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Попахивает псевдонаукой.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
doctorus одобрил(а): о как!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2011, 12:46
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так тут о науке и речи нет. Тут "любой каприз за Ваши деньги".

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.04.2011, 22:46
Аватар для andrewkotl
andrewkotl andrewkotl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: minsk
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) за 59 сообщений
andrewkotl этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну зачем так сразу "по желанию пациента!? Случай, например с больной сахарним диабетом, на инсулине, женщина 50 лет, полная адентия, верхний потез держится, на нижней челюсти атрофия - не то слово, увидев протез, можно было расплакаться от жалости. Установил бикортикально 3 одноэтапных РадиксДМ, балку с наездником в протезе, вроде локейтора. Пациентка была просто счастлива, и атрофия через 3 года миллиметра 4 (по десне). Чем же плохо?
Отличия имплантов не в плане приживляемости , а в первичной фиксации и сопротивляемости нагрузкам через месяц, когда снимаем оттиски, тестируем, дёргаем их так или иначе - травмируем. Да и выбор в Беларуси невелик.
До сих пор томографа нормального нет. Каменный век. Вот шеф и впал в шаманизм.
Лучше бы новые наконечники купил.
Но всё-таки может быть, что-то в этом есть? В Паб Меде не нашёл, может, поискать по диссертациям или библиотека патентов? Неужели за 100 лет метода ни одной достоверной работы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.04.2011, 22:53
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так сахарный диабет - не противопоказание для имплантации.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2011, 07:59
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andrewkotl Посмотреть сообщение
Каменный век. Вот шеф и впал в шаманизм...
Но всё-таки может быть, что-то в этом есть? В Паб Меде не нашёл, может, поискать по диссертациям или библиотека патентов? Неужели за 100 лет метода ни одной достоверной работы?
Если метода нет в Пабмеде, значит, он не существует Уровень достверности многих диссертаций, защищаемых на постсоветском пространстве, может быть весьма сомнительным.

Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
Так сахарный диабет - не противопоказание для имплантации.
Думаю, что Ольга Юрьевна имела в виду не само наличие сахарного диабета, а повышенный риск гнойно-септических осложнений после имплантации (как и любой другой операции) у больных с некомпенсированным СД.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.04.2011, 22:54
Аватар для andrewkotl
andrewkotl andrewkotl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: minsk
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 60 раз(а) за 59 сообщений
andrewkotl этот участник положительно характеризуется на форуме
У нас во многих конторах диабетикам отказывают в имплантации, и вообще приходит много " отказников", даже в нормальных чуть сложных случаях врачи не хотят связываться. Из Литвы есть такие пациенты, приезжают специально.
Идея мерять глюкозу хорошая, но как: просто перед операцией, или несколько раз, или при консультации? И на каких основаниях я, врач-стоматолог, могу предлагать такое исследование?
Вот с микроскопом как раз проще: "...о науке и речи нет", я имею право предложить бесплатно и ни к чему не обязывающе (не услуга) дополнительный неисследованный метод. Вот на основании его результатов я ничего рекомендовать не имею права, кроме методов и препаратов из перечня нашего Минздрава. Но могу сказать к сведению пациента, что при слипшихся в поле зрения микроскопа эритроцитах возможно нарушение микроциркуляции и реканализации сосудов. А вот уже на эту тему есть объективные исследования, рекомендованные, например, Дедовой Людмилой Николаевной, экспертом по пародонтологии в Беларуси. И у пациента есть выбор: проводить их, или ограничиться сведениями о том, что у него, возможно, не всё в порядке.
Имею же я право рекомендовать детям дыхательные упражнения и гимнастику по Бутейко в комплексном ортодонтическом лечении.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.04.2011, 23:24
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
при слипшихся в поле зрения микроскопа эритроцитах возможно нарушение микроциркуляции и реканализации сосудов
Не надо фантазий. Приведите конкретное исследование.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2011, 08:01
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andrewkotl Посмотреть сообщение
Идея мерять глюкозу хорошая, но как: просто перед операцией, или несколько раз, или при консультации? И на каких основаниях я, врач-стоматолог, могу предлагать такое исследование?
На основании того, что перед плановым хирургическим вмешательством, как правило, проводится определенный объем исследований, позволяющий, в частности, снизить риск послеоперационных нежелательных явлений. В Вашей стоматологической клинике это не принято?

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.