Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2018, 12:09
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Question ВДКН? Диагноз, лечение.

Добрый день, уважаемые ГАЛИНА АФАНАСЬЕВНА и врачи-консультанты форума!
Снова к Вам за помощью.

Многие годы искала причины плохого самочувствия, ранее диагностировали фибромиалгию, месяц назад, в 48 лет эндокринолог поставил ВДКН с дефицитом 11в – гидроксилазы на основании анализа мультигормонального профиля.

Хотелось бы согласовать/уточнить диагноз, получив мнение доказательных Докторов и прошу помощи в лечении.

Мне 48 лет, рост 161, вес 54 кг, вредных привычек нет и никогда не было. В анамнезе 11-летнее бесплодие, высокий пролактин за счет макро- и аденома гипофиза, которую Галина Афанасьевна, успокоив меня, назвала случайной находкой..

Сын рожден в мои 30 лет на парлоделе и стимуляции клостелбигитом.

В 36 лет удалена матка и шейка, яичники на месте.

Жалобы – с детства была физически слабым ребенком, с возрастом состояние усугубилось, сейчас из дома практически не выхожу, стоять могу не более 15-20 минут, начинаются невыносимые боли в спине, поясница.
Сразу после родов возникла гипертензия, ранее было идеальное давление, сейчас на атаканде ежедневно.

В невероятном количестве сыпятся волосы. При этом ферритин /цинк в норме, Вадим Валерьевич здорово помог, капала феринжект.

Дома активна с утра, на небольшой чашке кофе. Собственно на нем всю жизнь и двигалась. Иначе энергии ноль.

Доп. инф.

В этом году обнаружили признаки АИТ по УЗИ, повышенный ТТГ и низкие цифры своб. Т3, Т4, антитела к ТПО.

Три месяца принимала L-тироксин, состояние не менялось, энергии добавилось на тибоне. Сейчас принимаю 50 мкг Т4, и 3 раза в день по 5 мкг Т3. Качество жизни незначительно улучшилось. ТТГ снизился. Если нужны цифры, все выложу.

По УЗИ почек гиперплазии надпочечников нет, но одна почка опущена на 10 см.
Сдавала слюну на кортизол 4 раза в день, врач ставит гипокортицизм, цифры очень низкие.

Сейчас врач предлагает следующую тактику – поизмерять ежедневно дома глюкометром сахар крови, чтобы исключить подъем инсулина на кортефе и начинать подбор дозировки препарата кортеф.

Вопросы : 1. Можно ли на основании этого анализа ставить уверенно ВДКН? Прошу комментариев, может еще что вне нормы, кроме 11-гидроксикортизола.
2. Верно ли выбрана тактика лечения и препарат кортеф?
3. Стоит ли что-либо менять в лечении АИТ?

Уважаемые Доктора, прикладываю только мультигормональный профиль, чтоб не перегружать пост лишними цифрами, и так вышло много букв. Простите.
При необходимости прикреплю , напечатаю текстом другие анализы/исследования. Данный анализ выполнялся на фоне приема прегненолона 50 мг в сутки 2 мес, дгэа – 25 мг в сутки 2 мес, мази прогестерона, андрогеля 2 мес.
При необходимости выполню любые анализы/исследования.
Благодарю за внимание к моим проблемам и труд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7248.jpg
Просмотров: 38
Размер:	1.67 Мб
ID:	170980  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2018, 13:09
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Цитата:
Данный анализ выполнялся на фоне приема прегненолона 50 мг в сутки 2 мес, дгэа – 25 мг в сутки 2 мес, мази прогестерона, андрогеля 2 мес
. Какую цель преследует врач-эндокринолог назначая данные препараты и как точно формулирует диагноз(отсканируйте или перепишите диагноз дословно)
Почему врач назначает анализ на 11-дезоксикортизол на фоне этих анализов?
Цитата:
Сдавала слюну на кортизол 4 раза в день, врач ставит гипокортицизм, цифры очень низкие.
Кортизол слюны не назначают для диагностики гипокортицизма.
Цитата:
В этом году обнаружили признаки АИТ по УЗИ, повышенный ТТГ
ТТГ результат выложите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2018, 13:54
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Здравствуйте!. Какую цель преследует врач-эндокринолог назначая данные препараты и как точно формулирует диагноз(отсканируйте или перепишите диагноз дословно)
Почему врач назначает анализ на 11-дезоксикортизол на фоне этих анализов?
Кортизол слюны не назначают для диагностики гипокортицизма. ТТГ результат выложите пожалуйста.
Здравствуйте, Доктор!

Спасибо за внимание к моему вопросу.

1.Точный диагноз - ВДКН с дефицитом 11в-гидроксилазы. Дословно. Цель была сформулирована так - прегненолон должен преобразоваться в кортизол по каскаду реакций. Однако назначение прегненолона было сделано ДО получения мультигормонального профиля.

2. Почему врач назначает анализ на 11- дезоксикортизол не знаю, полагаю, в рамках обследования надпочечников. Для выставления/исключения диагноза ВДКН, вероятно. Во вложениях лист, который прислала доктор. Источник не знаю.

Должна добавить, доктор сказала, что не сталкивалась с такой мутацией, она редкая, обычно дефицит 21-гидроксилазы.

Прикладываю ранние анализы ТТГ из Инвитро в динамике по датам и анализ ТТГ из Эталона, последний на фоне лечения.

Благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7250.jpg
Просмотров: 21
Размер:	205.6 Кб
ID:	171004  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7249 2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	1.74 Мб
ID:	171005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9c422604-200d-4ec0-9385-5a82ef05e08e.jpg
Просмотров: 18
Размер:	177.9 Кб
ID:	171006  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2018, 13:59
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я правильно понимаю, что единственным симптомом, заставившим врача искать у рожавшей женщины в 48 лет без вирилизации(да еще и с назначенным андрогелем) неклассическую ВДКН был дебют артериальной гипертензии в 30 лет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.11.2018, 14:14
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вобщем, у меня большие подозрения, что доктор увлекся поиском экзотических болячек.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.11.2018, 14:16
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что единственным симптомом, заставившим врача искать у рожавшей женщины в 48 лет без вирилизации(да еще и с назначенным андрогелем) был дебют артериальной гипертензии в 30 лет?
Доктор, скорее полная потеря работоспособности, энергии, плохая память, внимание, постоянные боли в спине, признаки гиперандрогении, нарушение менструального цикла в молодости, овуляции практически не было. Также смотрели другие гормоны: ренин, альдостерон, минералы - калий, натрий.. Врач говорит - неклассическая форма.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2018, 14:21
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Также смотрели другие гормоны: ренин, альдостерон, минералы - калий, натрий.
результаты выложите.
Цитата:
признаки гиперандрогении,
А андрогель тогда почему назначает?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2018, 14:22
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Вобщем, у меня большие подозрения, что доктор увлекся поиском экзотических болячек.
А какие предположения и мысли у Вас?
Мне 48, практически весь день лежу, если без кофе.

Что касается вирилизации, абсолютно нет, внешность женская, аккуратная, за исключением излишнего оволосения..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2018, 14:26
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
результаты выложите.
А андрогель тогда почему назначает?
Андрогель по причине низкого тестостерона. Предполагала, что такие цифры могут давать астению и отсутствие энергии. Анализы сейчас все покажу.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2018, 15:10
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
результаты выложите.
Пожалуйста, посмотрите, что есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7252.jpg
Просмотров: 17
Размер:	215.2 Кб
ID:	171011  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7254.jpg
Просмотров: 11
Размер:	230.9 Кб
ID:	171013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7255.jpg
Просмотров: 9
Размер:	184.3 Кб
ID:	171014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7257.jpg
Просмотров: 17
Размер:	1.43 Мб
ID:	171015  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7256.jpg
Просмотров: 9
Размер:	179.3 Кб
ID:	171016  

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2018, 15:14
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
результаты выложите.

референсы лаборатории по ренину, не поместились в предыдущий файл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7259 2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	118.8 Кб
ID:	171017  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2018, 15:27
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не вижу повода даже искать нВДКН, но если уж сказала "а", надо говорить "В". То есть делать забор анализов на чистом фоне(а не при приеме огромного количества препаратов и БАД), а заподозрив редкую патологию-обратиться за советом к опытным коллегам в то же НМИЦ ЭНДОКРИНОЛОГИИ и провести генетическое исследование.

Субклинический гипотиреоз уже полечили на славу, и даже если принять внимание депрессию, при которой лечение возможно, и даже назначение трийодтиронина в немаленькой дозе-самочувствие, по Вашим словам не улучшилось?
Почему бы не заподозрить самое простое-менопаузальный переход (я помню про экстирпацию матки)?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2018, 16:01
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Я не вижу повода даже искать нВДКН, но если уж сказала "а", надо говорить "В". То есть делать забор анализов на чистом фоне(а не при приеме огромного количества препаратов и БАД), а заподозрив редкую патологию-обратиться за советом к опытным коллегам в то же НМИЦ ЭНДОКРИНОЛОГИИ и провести генетическое исследование.

Субклинический гипотиреоз уже полечили на славу, и даже если принять внимание депрессию, при которой лечение возможно, и даже назначение трийодтиронина в немаленькой дозе-самочувствие, по Вашим словам не улучшилось?
Почему бы не заподозрить самое простое-менопаузальный переход (я помню про экстирпацию матки)?
Доктор, забор анализов делался через 10 дней после отмены препаратов. Этого мало? Могу повторить, так как уже гормоны ( кроме Т3 и Т4) не принимаю. Месяц точно.

В случае необходимости, конечно поеду, не проблема, если в России уже проводят данные генетические тесты, просто пока в ген. лабораториях этот ген нигде не нашла.

А в Федеральных клинических рекомендациях "Диагностика и лечебно-профилактические мероприятия при врожденной дисфункции коры надпочечников у пациентов во взрослом возрасте " от 2016 года под руководством Мельниченко и Дедова прочла, что делают только в Израиле. Хорошо, если в Москве.

По гипотериозу все хорошо, верно понимаю? Дозировку можно не корректировать?

Что касается депрессии, я так долго была уверена что моя проблема в ней, но увы, никакие АД не помогали, состояние от них становилось все хуже.. В результате я попала к Доктору Любимовой Надежде Сергеевне, это доказательный психотерапевт, с рмс, мы долго общались, она провела ряд тестов и направила к эндокринологу с заключением, что ни депрессией, ни тревогами, ни прочими душевными проблемами и не пахнет даже близко. Категорически не рекомендовала принимать любые препараты, так как в моем случае они зло..

Почему моя проблема не связана с менопаузой.. Я с детства очень слаба физически, легко и быстро утомлялась, засыпала на ходу. С юности сильные боли в спине, постоянные простуды и болезни.

ФСГ 3 был еще два года назад, а самочувствие всю жизнь страдает. Было плохо, в менопаузу стало чуть хуже, я ее и не заметила. Только по фсг.

Спасибо Вам большое за мнение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.11.2018, 16:43
Аватар для LarissaRostov
LarissaRostov LarissaRostov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 08.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 188
LarissaRostov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Я не вижу повода даже искать нВДКН, но если уж сказала "а", надо говорить "В". То есть делать забор анализов на чистом фоне(а не при приеме огромного количества препаратов и БАД), а заподозрив редкую патологию-обратиться за советом к опытным коллегам в то же НМИЦ ЭНДОКРИНОЛОГИИ и провести генетическое исследование.

Субклинический гипотиреоз уже полечили на славу, и даже если принять внимание депрессию, при которой лечение возможно, и даже назначение трийодтиронина в немаленькой дозе-самочувствие, по Вашим словам не улучшилось?
Почему бы не заподозрить самое простое-менопаузальный переход (я помню про экстирпацию матки)?
Во вложении фотофайлы, которые система не приняла в прошлом сообщении.

Доктор, я Вас правильно поняла, что однократное повышение в моем анализе 11в гидроксикортизола не имеет диагностического значения?

Необходимо, как минимум, сдать кровь повторно? Если да, через какое время после прекращения приема гормонов?
И в идеале, на Ваш взгляд, стоит ехать в Москву, выполнять генетику?
чтоб уж совсем закрыть вопрос, все верно?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.11.2018, 16:47
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я попросила мнение коллег, подождите.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.