ОРВИ, пневмония?

[Munnn]

Добрый день,
прошу Вашей помощи в разрешении своих сомнений.
В суб. ночью у ребенка приступ лающего кашля, удушья без предшествующих симптомов. По скорой после ингаляции пульмикорта госпитализированы в морозовскую больницу. Из всех назначений (мукалтин, супрастин, эреспал и пр.) делали только щелочные ингаляции через компр. ингалятор.
В ночь с субботы на воскр. - температура 38,5, с дыханием проблем нет - нурофен, обильное питье. Под расписку ушли домой.
С понедельника и до сегодняшнего дня - температура 38,5-38,8, сбиваем, поднимается снова до тех же цифр. Частый влажный кашель, насморк. Увлажняем воздух, промываем нос.
Осмотрены педиатром во вторник и сегодня. Дыхание везикулярное, хрипов нет. Диагноз - ларинготрахеит. Назначения: сумамед, биопарокс, имудон, аскарил, зиртек, ингаляции с лазолваном и еще штук 5 сомнительных препаратов.
Спрашиваю про анализ крови и мочи - не показаны, рентген - не нужен ("я для того и назначила сумамед"...).
Что беспокоит меня: 2-ую ночь подряд (днем ребенок в движении и хорошем настроении) частота дыхания во сне при условии нормальной (37,2-37,3) температуры 40-45 в минуту.
Проблема еще и в том, что завтра мне надо уехать в командировку, которую ни отменить, ни перенести нельзя. Хотелось бы определиться с диагнозом и лечением до отъезда.
Прошу Вас подскажите: в нашей ситуации является ли рентген методом окончательного разрешения наших сомнений в диагнозе ОРВИ-трахеит-бронхит-пневмония или начать надо стандартно кровь/моча (боюсь, если сегодня сдадим кровь и по результатам анализа увидим что-то не то, на рентген завтра в больницу ребенку поехать не с кем, впереди выходные и пр.).
Заранее спасибо.

[ОльгаШа]

Сколько лет ребенку?

[Munnn]

4 года

[Elena_Bondareva]

Но ведь диагноз пневмония-не стоит? Я думаю, достаточно ОАК, ОАМ,

[Munnn]

Наверное, врач, назначающий вышеперечисленные препараты для лечения, может быть хорошим диагностом, но почему-то терзают смутные сомнения.
Диагноз пневмонии может быть поставлен без рентгена? Наверное, нет. Он и не стоит, зато "лечение" назначено как при пневмонии. Что заставило - перестраховка, "безграмотность", услышанное - я не знаю.
Для себя не могу определить ценность ОАК в данном случае - вирусная природа заболевания или бактериальная? Предположим бактериальная. Тогда рентген? А если вирусная пневмония, микоплазма? Мы из стационара, из полубоксов по 2-е в палате и с прогулками в коридоре. У меня каша в голове?

[ОльгаШа]

ОАК - вирусная/бактериальная природа + выраженность воспаления. Рентген - при бактериальном воспалении + клиника.

Пока Вы описываете ОРВИ, ларинготрахет. Кроме частоты дыхания нужно считать частоту пульса и определять их соотношение (в норме ~ 1 к 4). Повышение температуры дает ускорение пульса и соответственно - частоты дыхания.

[Munnn]

То есть в нашей ситуации:

ОАК -вирусная природа - не делаем ничего (забываю про вирусные пневмонии и пр. радости?)
- бактериальная природа - зову другого педиатра на осмотр - если есть сомнения в диагнозе - делаем рентген
Все верно?

Кроме частоты дыхания нужно считать частоту пульса и определять их соотношение (в норме ~ 1 к 4). Повышение температуры дает ускорение пульса и соответственно - частоты дыхания.

Если бы я насчитала ЧДД 40 при температуре - не брала бы в голову. Но вот без нее - перепугалалась.
ПС: Если честно, подсчитать ЧСС ночью я не смогла, думаю, 1 к 3 там точно было.

[ОльгаШа]

Если спит днем, посчитайте ЧД и ЧСС во время дневного сна.

[Munnn]

Ольга Владимировна,
спасибо,
попробую посчитать.
Осмотрены другим педиатром.
Диагноз - ОРВИ, фаринготрахеит.
Кашель не нравится, дыхание "жестковатое", без хрипов.
Анализ крови не назначен - "лейкоцитоз там все равно будет, СОЭ - 5-ый день болеете - тоже" (да здравствует платная медицина с возможностью вызова медсестры на дом :-))
Назначения: флемоксин солютаб 250 мг 2 р/д 5 дней, эреспал, ингаляции с лазолваном, аципол, арбидол, имудон, биопарокс, гексорал (кто бы это ни был - ему не жить).
Пока все.
Ждем ОАК.
Надеюсь, на Вашу помощь.

[ОльгаШа]

Данных за пневмонию при осмотре не найдено? - Не найдено.
НИЧЕГО из назначенного не принимаем, лечим ОРВИ (максимум - при наличии дома небулайзера - ингаляции с физраствором). Ждем ОАК

[Munnn]

Сообщение от ОльгаШа

Данных за пневмонию при осмотре не найдено? - Не найдено.
НИЧЕГО из назначенного не принимаем, лечим ОРВИ (максимум - при наличии дома небулайзера - ингаляции с физраствором). Ждем ОАК

Ничего не принимаем, написала от возмущения - издеваются они, что ли? Впрочем, вопрос риторический.
Ингаляции делаем, с физраствором и ессентуками (с перепугу после крупа - убрать?).
ЧДД во сне 40, ЧСС 140, температура 38,9
ОАК сделали
До получения результатов от ребенка отстала.
пс: спустя 1,5 часа ЧДД во сне 40, ЧСС 140, температура 37,2.
Почему?

[ОльгаШа]

Ессентуки пусть лучше пьет, если захочет.
Соотношение пульса и ЧД некритичное.

[Munnn]

1. ОАК

Название Результат Един.Изм. Норма
Гемоглобин 122.000 g/l Ж: 120-140
Гематокрит 35.200 % Ж: 35-47
MCV 76.000 fl Ж: 80-100
MCHC 347.000 g/l Ж: 310-370
MCH 26.400 pg Ж: 27-34
Эритроциты 4.600 10 (12)/l Ж: 3.9-4.7
Тромбоциты 333.000 10 (9)/l Ж: 180-320
Лейкоциты 8.400 10 (9)/l Ж: 4.0-9.0
СОЭ 20.000 мм/час Ж: 2-15
П/ядерные нейтрофилы 3.000 % Ж: 1-5
Сегм/ядерные нейтрофилы 37.000 % Ж: 47-72
Эозинофилы 4.000 % Ж: 0,5-5
Лимфоциты 51.000 % Ж: 19-37
Моноциты 5.000 % Ж: 3-11

Насколько я понимаю, мы подтвердили отсутствие необходимости приема антибиотиков, а также отсутствие необходимости рентгена?

2. У нас "сложности с температурой". Даю нурофен 7,5 мл и панадол (10 мл)(чередуя). Вес 17,5 кг. И того и другого хватает максимум на 1,5 часа. После температура опять подходит к 39, чувствует себя плохо.
Прошу Ваших рекомендаций.

[ОльгаШа]

Да, признаков бактериальной инфекции нет.

Используете ли физические методы охлаждения?

[Munnn]

Только обтирания влажным полотенцем: лоб, руки, шея. Прохладную ванну не можем - дочка очень сопротивляется. Дома не жарко. Проветриваем. Пьет.
Панадол 15 час., к 17:30 - 39.2 - нурофен, сейчас 38.9 - опять панадол? Что еще?