#46
|
||||
|
||||
Цитата:
Российские "стандарты" - ето карикатура на рекомендации. К сожалению. Следствие длительной изоляции. Но будем надеяться, что есть предпосылки к изменению ситуации. |
#47
|
||||
|
||||
может быть, многие из здесь присутствующих и не являются ЛОР-врачами, зато, практически все умеют читать. ниже приведена ссылка с сайта аптудэйт про пункции, которые проводятся для диагностического бак посева, но не всем подряд и не всегда, а в исключительных случаях... -ЕВМ.
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
тема освобождена от не врачебных постов, посты коллег выпавшие из контексты скрыты (не удалены)
|
#49
|
||||
|
||||
Убедительная просьба не писать несколько постов подряд, а пользоваться кнопкой "редактировать".
Тема переносится в раздел для врачебных обсуждений. |
#50
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
А ссылки на работы, связанные с пункциями я постараюсь привести. К сожалению, в интернете таких статей нет. Они есть в библиотеках. Как будет время, я обязательно с Вами поделюсь. Правда я не уверена, что ссылки на работы российских отоларингологов Вас устроят. К сожалению на западе таких работ (рандомизированных) не проводилось и нет обоснованных причин отказа от пункций на Западе. Причина одна - нет необходимости, но доказательств неэффективности, неинформативности пункций нет. |
#52
|
||||
|
||||
перечитайте, пожалуйста, посты № 10, 41, 43, 47 и тему в целом.
к счастью, вся реально необходимая информация, в 21 веке есть в интернете, надо просто знать, где искать. |
|
#53
|
||||
|
||||
Кстати, на этом форуме часто отписывался отоларинголог LOR, который часто рекомендовал пункции в/ч пазух. Можно из чистого любопытства узнать, как Вы это допустили?
|
#54
|
|||
|
|||
Уважаемая коллега, метод выбора - не всегда "золотой стандарт".
"Золотой стандарт" - это некий принятый на сегодняшний день эталон сравнения. т.е. то с чем мы сравниваем другие методы. Например, "золотой стандарт" диагностики ИБС - коронароангиография (формально для простоты - нет сужения артерии, нет ИБС), но метод выбора диагностики ИБС в большинстве клинических ситуаций - нагрузочная ЭКГ-проба, которая обладает достаточно большой чувствительностью и специфичностью (по сравнению опять же с "золотым стандартом"), при этом существенно дешевле, безопаснее, доступнее, неинвазивна, не требует операционной, многолетней подготовки персонала и т.д. В других ситуациях метод выбора и золотой стандарт могут совпадать (например ТТГ как метод диагностики нарушения функции щитовидной железы). Бывают ситуации, когда эксперты расходятся в определении "золотого стандарта". Скажем, работая над проблемой вазоренальной гипертонии мне в разных источниках приходилось видеть упоминания разных методик как golden standard - где-то КТ- или МР-ангиографию, где-то сканирование с каптоприлом. Так что возвращаясь к исходному тезису, "золотой стандарт" НЕ всегда метод выбора. А беседа очень интересная. По возможности попрошу подключиться к обсуждению коллег из группы профессора А.С.Лопатина. |
#55
|
||||
|
||||
Ув. Rodionov, я с Вами согласна. Я не отождествляла понятие золотого стандарта с понятием метода выбора.
А золотой стандарт диагностики, на мой взгляд, это не всегда один метод, это может быть комплекс методов (наиболее доступных, безопасных и т.д.), позволяющих наиболее точно установить диагноз. А по поводу докторов из группы Лопатина очень было бы здорово! Ув. Nastassia, пункция для бак. посева, и пункция для промывания пазухи с определением содержимого пазухи - это разные вещи. Посев из верхнечелюстной пазухи действительно не всегда информативен и не всегда отражает реальую флору. Мы его (посев из пазухи) как метод диагностики и не используем. А ссылки в постах,у казанных Вами я давно просмотрела и не нашла, к сожалению, того о чем мы говорили. То, что пункцию западные врачи производят редко, это не новость для меня. To Rodionov: я, кстати, представляю команду чл.корр. Пискунова Г.З. Правда проф. Лопатин тоже наш человек Не вынуждайте меня раздавать карточки. Я просила редактировать предыдущие посты, а не плодить новые. Предупреждение. Модератор. |
#56
|
||||
|
||||
Вообще -то самое разумное, даже будучи человеком команды, стремиться к тому лучшему, что есть в мире и не забывать о нем Команда - командой, но не в волейбол мы играем - мы хотели бы знать, как лучше всего помочь пациенту
Не отказываться же от пируэта Бильман только потому, что не из Рязани
__________________
Г.А. Мельниченко |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
Но из Ваших уст почему-то звучит, что Пискунов и Лопатин именно в Вашей команде. Поверьте на слово, я тоже чувствовал себя Великим Неврологом последний раз в 1989г. по окончании ординатуры. И вообще, красивую девушку украшает скромность. (фото мы видели на сайте Волынки). Умерьте пыл, голубушка! Здешних врачей тоже не на помойке нашли. И постарайтесь прислушаться к именитым людям с форума (в частности, к Галине Афанасьевне). PS. Вы даже не представляете, как близко от Вас я работаю и какое отношение имею к кафедрам УНЦ УД Президента РФ (природная скромность не позволяет сказать ) |
#59
|
|||
|
|||
Я не ЛОР и не претендую. Просто только что случайно столкнулся с недавно опубликованной статьей, которая, возможно, поможет ведению дискуссии:
Williamson et al. Antibiotics and topical nasal steroid for treatment of acute maxillary sinusitis: a randomized controlled trial. JAMA 2007; 298:2487-96 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Lindbaek M. Acute sinusitis - to treat or not to treat? Editorial. JAMA 2007;298:2543-4 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#60
|
||||
|
||||
Уважаемые Галина Афанасьевна Мельниченко и ErickRed,
я горжусь тем, что мой учитель - профессор Пискунов Г.З. (он является моим научным руководителем) и по праву считаю себя членом его команды. Честно говоря я этим горжусь и стараюсь оправдывать его ожидания. Ни в коем случае я не считаю себя великим доктором, я стремлюсь таким стать, то есть "стремлюсь к лучшему, что есть в мире". И конечной целью моего самосовершенствования является желание помочь больному. А вообще тему "отцов отоларингологии" открыл д-р Родионов, сама я бы со своей природной скромностью этого бы не сделала. PS: Ув. ErickRed, может Вы поборов скромность снимете маску, и тогда, если мы случайно встретимся в кафедральных коридорах, то пожмем друг другу руки |