На пальцах рук не осталось живого места...

eldest · #1 12.10.2009, 18:20

У меня уже на пальцах рук не осталось живого места!
Мне 71 полный год. Пол мужской. Рост утром 170. Вес 82 кг. Сахар в пределах 11-12. Принимаю 3 таблетки манинила до еды и три таблетки сиофора после еды. Инфаркт поймал в 1996 году. Тогда же выяснилось, что у меня язва 12 перстной кишки и диабет 2 типа. Возможно, что инфаркт следствие диабета или я ошибаюсь, да и сию это уже не важно, имхо. Но вот меня замучили пробы крови из пальца. Для меня они мучительны очень. Из вены кровь сдаю спокойно и даже не замечаю процесса. Собственно вопрос: есть ли какой либо способ определять сахар крови без забора крови из пальца? ОМЕЛОН - 1А не предлагать: он не определяет сахар. У меня он определяет все. что угодно, кроме сахара. Пытались вместе с медсестрой определить, но даже и она отказалась этим прибором измерять, хотя вначале очень им заинтересовалась. Забор крови из пальца для меня весьма мучителен, да и прокол (ранка) долго не заживает. Если у нормальных людей уже через пару часов не найти и места прокола, то у меня суток трое палец не заживает...По этой причине (плохой заживлямости) не делаю АКШ, жду , когда подойдет очередь на стентирование. Необходимы 4 лекарственных стента. Собственно вопрос такой: есть ли способ измерять сахар без забора крови из пальца?

**Melnichenko** · #2 12.10.2009, 18:53

Прежде всего давайте договоримся - при втором типе диабета на таблетированных препаратах НЕТ данных об улучшении контроля диабета при частом самоконтроле - и вы тому пример
С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

**Anna_Shvedova** · #3 12.10.2009, 19:33

Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

eldest · #4 13.10.2009, 11:14

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

Простите мою неграмотность - скарифатор - это что?
Палец мне колет сестричка в лаборатории. Прокалывает каким-то перышком...Бывает, что колет в мизинец, но, простите, "хрен редьки не слаще!". Мизинец еще хуже.

**Anna_Shvedova** · #5 13.10.2009, 12:24

У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

eldest · #6 13.10.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

Так! Анна, Вам спасибо за ответ весьма развернутый и понятный. По поводу инсулина мне сообщил мой врач, когда я еще был в Украине. (в июле). А на тему болезненного и долгого заживления, у меня возникло воспоминание из послевоенного детства: году в 46-47 мы (дети) часто видели как читают слепые пальцами. И, как все дети, подражали им, пытаясь читать пальцами. Хорошо помню, что у меня это получалось много лучше всех. Но они то (слепые) читали шрифт Брайля, а мы пытались прочитать по незнанию обычный текст. Я сию испробовал - да, могу прочитать, правда более с догадками, но обычный крупный текст читаю. (Заголовок газеты). Вероятно у меня слишком высокая чувствительность подушечек пальцев - много слишком нервных окончаний на пальцах... Может быть от этого...А на тему самоконтроля - колоть то надо в любом случае? Или есть другой способ? Или может колоть в мочку уха? Там не так больно...

eldest · #7 13.10.2009, 11:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

Как я уже писал - у меня инфаркт, который я поймал в 96 году. Инвалидность вторая не рабочая группа по инфаркту. После 13 лет (96 - 09) сосуды забились настолько, что я уже не могу совершать простых работ по дому. За ночь боль за грудиной (стенокардия) бывает заставляет просыпаться 3 - 5 раз. Ампулы нитроминта в 10 грамм перестало хватать на неделю. А раньше хватало на месяц. Или даже более. Необходима операция АКШ. Но с моими сахарами (11 - 12) операцию делать нельзя. Остановились на лекарственном стентировании 4-мя стентами. Но тоже необходимо снизить сахар до 7 - 8. Настоятельно рекомендовано снизить сахар, пока подойдет моя очередь на стентирование. По этой причине я хожу через день в лабораторию и сдаю кровь на анализ. Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла. Сию я живу в Мурманске у дочери. Помогаю ей с детьми и по хозяйству. Сама она не справляется - учится в институте и работает. Муж ее в море. Как только вернется (ориентировочно в феврале) сразу уеду в Украину. У меня там мать - инвалид со сломаным позвоночником. Лежачая. Неподвижная. Перевез бы ее с удовольствием в Россию, но она не транспортабельна. У меня есть квартира в Мурманске и пенсию можно оформить в России - у меня Россииский стаж работы 42 года... Но мать ведь не бросишь...Ну, да ладно о грустном. Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

**Melnichenko** · #8 13.10.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от eldest

Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

Именно ДЛЯ того , чтобы жить , и выбираются ЦЕЛИ компенсации и ее методы
На протяжении многих лет Вы НЕ компенсируете диабет - и проводите ЛИШНИЕ исследования, потому как НЕ реагируете на результат
Более чем проблемна и выбранная для Вас терапия - об этом Анна Евгеньевна уже написала , наверно

~~Polosatyj~~ · #9 21.10.2009, 09:12

Цитата:

Сообщение от eldest

Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла.

Существует понятие морального старения. Например, автомобили ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК. Специалисты ездить на них настоятельно не рекомендуют.
Или другой пример - масло. От чего раньше времени умирал и умирает ВАЗ? Главная причина - морально устаревшее минеральное масло.
С инсулином абсолютно та же история. Есть современные и есть инсулины вчерашнего дня и даже позавчерашнего.

На Украине используются не самые современные инсулины.
К слову, и нас в России собираются в самое ближайшее время перевести на такие-же. А где-то уже и перевели.

Так вот, ваша позиция звучит так: полусинтетику и минералку лить не буду. Зачем мне плохое масло?
Буду ездить на сухую.

Вольному воля, но далеко не уедите.

**Melnichenko** · #10 21.10.2009, 11:51

Увы, куда меньше проблем связано с животными инсулинами , чем с человеческой некомплаентностью

Люди жили на инсулинах Бантинга и Беста и благодарили судьбу за данный шанс к выживанию - наш респондент сегодня не может научиться управлять диабетом 2-го типа, при наличии всех ресурсов, потому как надеется на выращивание бета - клеток с зубами под гипнозом - хотя даже без гипноза при сотрудничестве с врачами можно было бы многое решить

**ELENA_VLAD** · #11 15.10.2009, 10:39

Вклад атенолола в декомпенсацию СД Вами преувеличен. Есть другие особенности, но 12 лет назад это было достаточно грамотное назначение для пациента с ИБС. Вам нужно сменить тактику терапии. именно об этом речь.

eldest · #12 15.10.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Вклад атенолола в декомпенсацию СД Вами преувеличен. Есть другие особенности, но 12 лет назад это было достаточно грамотное назначение для пациента с ИБС. Вам нужно сменить тактику терапии. именно об этом речь.

Да я бы и рад, но не знаю что надо!...А на тему компенсации СД и атенолола мне пришло в голову такое сравнение: лошадь с одной стороны пришпоривают, а с другой узду придерживают. (Атенолол - узда, а манинил-глибенкламид пришпориватель). Вот в результате 12-ти лет сдерживания и одновременного пришпоривания мы и имеем то, что имеем. Невозможность скомпенсировать СД. ИМХО. Но я, к сожалению большому, не медик. Электронщик я. И никогда не занимался самолечением. По простой причине - очень часто приходилось ремонтировать электронику после вмешательства некомпетентных "ремонтеров". Поскольку я в биологии полный профан, то и не совался никогда в лечение - ремонт себя. Хотя, нет - вру. Пользовался йодом. Более не помню...

**Melnichenko** · #13 15.10.2009, 18:47

Уважаемый госоподин электронщик - напаянная Вами схема самопальна и к реалиям отношения не имеет
Время виртуальных бесед проходит, а воз и ныне там
Не начать ли все- таки в реале что-то исправлять?

eldest · #14 15.10.2009, 19:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Уважаемый госоподин электронщик - напаянная Вами схема самопальна и к реалиям отношения не имеет
Время виртуальных бесед проходит, а воз и ныне там
Не начать ли все- таки в реале что-то исправлять?

Ужели ли Вам не понятно? Да не знаю я что мне делать и как исправлять! Давно бы исправил, ежели бы знал как!...

**Melnichenko** · #15 16.10.2009, 15:03

Вполне понятно - Вас надо обучить и посмотреть в номральном месте - квоты на диабет в ЭНЦ есть