Тактика лечения

170669 · #1 17.03.2015, 22:10

Добрый день! Мне 45 лет. Давление и вес в норме. Анализы крови на гемоглобин и гормоны ЩЖ в норме. По ЭхоКГ- ФВ 64%, ПМК 1-2 ст, ложная хорда, все остальное в пределах норм. Очень беспокоят желудочковые экстрасистолы. С единичных, несколько лет назад, их количество выросло до 15000 в сутки. Посмотрите, пожалуйста, Холтер. Бетаблокаторы не принимаю, т.к. очень снижается давление, даже с маленьких доз. Иногда принимаю Пропанорм, когда уж совсем невмоготу. На некоторое время становится легче, а принимать его постоянно опасаюсь из-за его аритмогенности. Занятия с психотерапевтом и Паксил, увы, не помогают. Очные кардиологи предлагают пропанорм или РЧА. Скажите, пожалуйста, какая тактика в моем случае предпочтительнее? Каков прогноз?
Спасибо.

**Korzun** · #2 18.03.2015, 10:23

Цитата:

Сообщение от 170669

Добрый день! Мне 45 лет. Давление и вес в норме. Анализы крови на гемоглобин и гормоны ЩЖ в норме. По ЭхоКГ- ФВ 64%, ПМК 1-2 ст, ложная хорда, все остальное в пределах норм. Очень беспокоят желудочковые экстрасистолы. С единичных, несколько лет назад, их количество выросло до 15000 в сутки. Посмотрите, пожалуйста, Холтер. Бетаблокаторы не принимаю, т.к. очень снижается давление, даже с маленьких доз. Иногда принимаю Пропанорм, когда уж совсем невмоготу. На некоторое время становится легче, а принимать его постоянно опасаюсь из-за его аритмогенности. Занятия с психотерапевтом и Паксил, увы, не помогают. Очные кардиологи предлагают пропанорм или РЧА. Скажите, пожалуйста, какая тактика в моем случае предпочтительнее? Каков прогноз?
Спасибо.

Рост, вес, клинический анализ крови, ТТГ - все цифры и даты?
QTc на ЭКГ и на Холтере?

Как долго принимали/ете Паксил? Начинали ли его прием совместно с дневным транквилизатором типа алпразолама?
Какие у Вас большие проблемы в жизни (муж, дети, родители, работа, жилье, самореализация и т.д.)? Почему прислушиваетесь к биениям сердца? И почему тревожите этим окружающих?

**ALMISz** · #3 18.03.2015, 10:45

Холтер - это порядка 10 страниц...
Выложите все.
Плюс ЭхоКГ и обычную кардиограмму.

170669 · #4 18.03.2015, 11:07

Добрый день!
Рост 170, вес 70, анализ крови от 22.01.15 :
Гемоглобин 138
Эритроциты 4,324
Лейкоциты 4,5
СОЭ по Вестергрену 14
Тромбоциты 240
Палочкоядерные 2
Сегментированные 43
Лимфоциты 44
Моноциты 9
Эозинофилы 2

ТТГ (ИХА) 1,34 (мкМЕ/мл) 0,4-4,0.
По ЭКГ QT-361
QTc- 413 ms

По Холтеру увеличение QT относительно порога 0,48 сек. в течении 11 мин за сутки, увеличение QTc относительно порога 0.44 сек.-общая продолжительность 7ч. 14 мин., макс продолжительность 14 мин., макс QT-624 мс.
Занималась с психотрапевтом 2 месяца, паксил принимаю червертый месяц, кроме него ничего не назначалось. В начале лечения показалось, что есть улучшения, а сейчас стало хуже. По характеру тревожная, мнительная, перфекционистка, "синдром отличницы"). В семье все благополучно, работой довольна.
В день последнего Холтера было самое большое количество ЭС. Обычно ежедневно 2-5 тыс.

**Korzun** · #5 18.03.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от 170669

макс QT-624 мс.
Занималась с психотрапевтом 2 месяца, паксил принимаю червертый месяц, кроме него ничего не назначалось. В начале лечения показалось, что есть улучшения, а сейчас стало хуже. По характеру тревожная, мнительная, перфекционистка, "синдром отличницы"). В семье все благополучно, работой довольна.

Фрагмент ЭКГ с макс QTc есть?
Обычно первый месяц приема антидепрессанта сочетают с дневным транквилизатором, т.к. действие антидепрессанта развивается не раньше, чем через месяц. Длительность приема антидепрессанта - не менее 6 месяцев.

Ответьте, пожалуйста, на все вопросы всех тестов
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423
и приведите здесь результаты.

Прогноз при ЭС благоприятный. В принципе ЭС есть у всех, только "мешают жить" они небольшому числу людей.
Первый принцип лечения - повысить порог восприятия (транквилизаторы, антидепрессанты), отвлечься.
Если первый принцип не сработал в разных вариантах, а "жить мешают" ощутимо, то думают от антиаритмиках (максимально безвредных, что не скажешь про пропафенон) или РЧА.

170669 · #6 18.03.2015, 15:11

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 7.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 8
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.
Алекситимия: 58
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

Фрагмента с QT на распечатках Холтера не нашла. А выложить все страницы не получается, не хватает объема. Но на ЭКГ QTс в норме. Насколько Холтер корректно определяет интервал QTc (624 мс)? Говорит ли это о возможном развитии более тяжелых аритмий?
Спасибо.

**Korzun** · #7 18.03.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от 170669

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 7.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 8
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.
Алекситимия: 58
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

Фрагмента с QT на распечатках Холтера не нашла. А выложить все страницы не получается, не хватает объема. Но на ЭКГ QTс в норме. Насколько Холтер корректно определяет интервал QTc (624 мс)? Говорит ли это о возможном развитии более тяжелых аритмий?
Спасибо.

Если фрагмента нет, то скорее всего не корректно.

Выложить все фото можно на любой фотохостинг (например, радикал.ру), а тут привести ссылки.

Судя по тестам, у Вас депрессия компенсирована (тяга к жизни хорошая), а вот тревожность высока. Это медикаментозно уменьшают транквилизаторами, что можно обсудить с Вашим психотерапевтом.

170669 · #8 18.03.2015, 22:50

Здесь страницы Холтер ЭКГ.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Такого количества ЭС, как в этот день, никогда не было. Могли ли повлиять магнитная буря и очень высокое атмосф.давление в этот день?
Кроме тягостных ощущений, беспокоит возможность развития каких-то опасных аритмий. Сердце от ЭС страдает?
Спасибо.

**Korzun** · #9 19.03.2015, 10:28

Магнитная буря - нет.
Учитывая горизонтальную депрессию ST Вам нужно пройти нагрузочный ЭКГ тест (тредмил или велоэргометрию).

170669 · #10 21.03.2015, 20:26

За последний год я делала три Холтера. На первых ЭС было меньше, но горизонтальная депрессия ST тоже была и ставили под вопросом безболевую ишемию. Тогда же ( меньше года назад) делала стресс-тест, который показал отрицательный результат. ЭС были до начала теста и появились в восстановительный период. Есть ли смысл переделывать тест снова?
И всегда ЭС исчезают при малейшей нагрузке (встать походить), а возникают в период покоя или сна.
Меня очень беспокоит возможность перехода ЭС в серьезную аритмию. Я понимаю, что гарантию никто не даст, но все же...
Как в Европе относятся к ЭС? Лечат или предлагают не обращать внимания?
Спасибо.

**Korzun** · #11 21.03.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от 170669

Меня очень беспокоит возможность перехода ЭС в серьезную аритмию. Я понимаю, что гарантию никто не даст, но все же...
Как в Европе относятся к ЭС? Лечат или предлагают не обращать внимания?
Спасибо.

Нагрузочную пробу я бы повторил, время-то идет.

Переход ЭС во что-то это неоднозначная тема. Повторю, что ЭС есть практически у всех. У кого-то их тысячи и десятки тысяч и никаких других аритмий нет и не будет. А у кого-то одна-единственная запускает жизнеугрожающую аритмию.
Посему не факт ЭС и даже не количество за сутки, а другие сопутствующие предпосылки более важны для прогноза. Наличие ИБС, наличие дополнительных "проводков" в сердце, заболевания щитовидной железы, анемия, синдром удлиненного QT и другие врожденные каналопатии и т.д.

Изолированную ЭС лечить не принято, т.к. лечение опаснее, чем не лечение. Лечат только, если пациенту ЭС мешают психологически. Причем лечить начинают с транквилизаторов и антидепрессантов, чтобы попытаться помочь человеку не ощущать ЭС и не прислушиваться к биениям сердца. РЧА и антиаритмики - крайний вариант для настойчивых акцентуированных пациентов.