#1
|
||||
|
||||
Вопрос по схемам из Тиронета
Работать эндокринологом стала недавно, до этого - н.с., консультировала не много. Спасибо за Тиронет - очень помогает.
Вопрос: и в схемах и на лекции в ЭНЦ по заболеваниям ЩЖ во время беременности не учтена позиция "отсутствие антител + ТТГ от 2 до 4 мЕд/л". Что тогда делать? Моё предположение - контроль ТТГ и fT4 через 8 недель? Или по fT4 ориентироваться? А если снова такие значения через 8 недель - добиваться ли ТТГ менее 2? С уважением, Алина Константиновна Тощевикова. |
#2
|
||||
|
||||
Мы знаем, что референсные значения ТТГ для беременных 0,4 - 2,5.
Что Вас смущает? Отсутствие антител к ТПО? Эти самые антитела мешают Вам сделать то, что Вы должны сделать? А должны Вы сделать следующее - смоделировать максимальную стимуляцию ЩЖ (особенно к 10 неделе беременности) со стороны ХГ, который по своей структуре уж очень и очень похож на ТТГ. Иными словами, при ТТГ выше 2,5, независимо от уровня АТ-ТПО, Вы должны поставить диагноз первичного гипотиреоза и назначить заместительную терапию. ____________________________________ С уважением, Ванушко В.Э., хирургическое отделение ФГУ ЭНЦ. ЗЫ: Лекцию "гипотиреоз и беременность" в исполнении уважаемого профессора Валентина Викторовича Фадеева слышал более 20 раз - работа у нас такая..... |
#3
|
||||
|
||||
Беременность так стремительно протекает и тироксин так нужен для головного мозга плода, что "ждать и годить с тироксином" не нужно -от наших перепроверок ребенок умнее не станет
__________________
Г.А. Мельниченко |
#4
|
||||
|
||||
Поняла, учту на будущее, хотя пока беременных не веду, только читаю что могу. А всё-таки слайд не понятный (№21 в схемах). Лекцию слушала не в исполнении Фадеева, там этот же слайд присутствовал и был дословно озвучен, а говориться в нём, что если ТТГ от 2 до 4 и Антитела + то лечим левотироксином, а вариант ТТГ от 2 до 4 без антител не упомянут вовсе... Вот и возникает сомнение, что раз там упомянули антитела, то значит без них тактика другая. По моему в зале тоже были сомневающиеся (шепоток прошёл), однако спросить как-то никто не решился, вот и я решила сначала на сайте перепроверить...
Посмотрите эту схему, пожалуйста! Заранее благодарна, Алина. |
#5
|
||||
|
||||
Алина, сама идея, что слайды Фадеева может озвучивать некто другой без ссылки на Фадеева уже нехороша
Шепоток же не нужен - требуется вопрос Так вот , ответ на этот вопрос следующий - сама идея сотерть тироидные горомны у беременных 1985 г рождения - то есть ей 23 года , совсем юная идея При этом надо было получить отрезные точки , доказать их приемлемость и доказать реальность проблем и принимать решение Что делать при отсутствии антител и ТТГ больше 2, 5 и меньше 4-х ? Cовсем недавно ответ был - не знаем, теперь - тироксин
__________________
Г.А. Мельниченко |
#6
|
||||
|
||||
В целом, рекомендация о назначении тироксина женщинам с ТТГ уже более 2,5 мЕд/л не базитуется на высоком уровне доказательности - это объединенное мнение экспертов, достаточно серьезных.
Это, действительно, выгядит более оформленно и последовательно, когда у пациентки есть признаки аутоиммунного тиреоидита. Тем не менее, возможна ситуация, когда уровень ТТГ больший 2,5 будет выявлен у женщины с неизмененной щитовидной железой. В числе прочего это может быть обусловлено не идеальной работой лаборатории. Даже если отбросить этот момент - ситуация неизбежна. По последним рекомендациям - как то, так и другое - фактически основание для назначения заместительной терапии, поскольку нас инетресует не факт носительства антител, а уровень тиреоидных гормонов. У меня ощущение, что в этот алгоритм ещё будут вноситься коррективы. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Как-то не совсем логично получается, на мой взгляд? Этот пункт на самом деле выглядит не очень убедительно. Для РФ особенно важно удостовериться в качественной работе лаборатории. М.б. брать в этих случаях кровь пару раз в разные лабораториии. Ведь речь не идет о гипотиреозе, который требует немедленной заместительной терапии? |
|
#8
|
||||
|
||||
Беременность длится недолго - а закладка идет головного мозга , назад пленку не отмотаешь
Чем выше тироксин мамы, тем умнее дитятко ТТГ врет куда реже, чем св Т4- так что проще принять пока мнеие экспертов
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
Для себя вывод сделала - выбрать лабараторию получше и после ТТГ 2,5 на всякий случай лечить...
Хорошо хоть интернет есть и в сомнительных случаях можно посоветоваться... |
#10
|
||||
|
||||
Да и вообще москвичке не грех на обществе подойти, познакомимся невиртуально
__________________
Г.А. Мельниченко |
#11
|
||||
|
||||
В проблеме нет ничего нового - везде, где дело упирается в некую цифру, которая не имеет никакой клинической подоплеки (которую можно пощупать) - так всегда.
Например, если мы увидели пациента с сахаром натощак в 6,2 ммоль/л, мы прекрасно понимаем, что по одному этому анализу мы не назначим инсулин. Другой пример: кортизол в пробе с синактеном у пациента с вялостью составил 98 нмоль/л. У него точно есть надпочечниковая недостаточность? Про альдостерон и тестостерон, а также про 17-ОН-прогестерон я уже не говорю. Другой вопрос, что оценка функции щитовидной железы носит массовый характер и здесь для практического врача нужно дать жесткую дерективу (по поводу обсуждаемых алгоритмов одна доктор как-то сказала: "Какие хорошие алгоритмы - можно совсем не думать!" Вот она мечта практического врача!). Расчет на то, что в среднем кто-то будет о чем-то бумать - наивен. А если будет думать, то порой это окажется ещё хуже, поскольку подумает "с русской душой". В отношении лаборатории - согласен - по данным скрининга беременных в одной из лабораторий (случайная выборка, неспециализированне учреждение) уровень ТТГ превысил 4,0 у 10%. Про 2,5 писать не буду. Такое может быть? Да, может. Но как-то странновато! Казалось бы во всех этих ТТГ почти ничего сложного, но любые начинания наталкиваются на массу технических и, самое главное, идиологических проблем. Ещё одна проблема: сегодня час потратил на женщину, который эндокринолог (не гинеколог!) сказал, что у её ребенка интеллект будет на 20% ниже, поскольку ТТГ у неё составил 4,2 мЕд/л. Эндокринолог работает в Москве в одном очень известном учреждении, уважаемом по заслугам. Что со всем с этим делать? |
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение: | ||
#12
|
||||
|
||||
__________________
Г.А. Мельниченко |
#13
|
||||
|
||||
Алгоритмы всё равно нужны, как вешки на болоте, а чтобы скорость и маршрут выбрать думать всё равно придётся...
В ЭНЦ бываю в месяц один-два раза последнее время, планирую и на общества выбираться, пока все школы хочу пройти, только вот по молочной железе почему-то в 11.00, а глав. врач с приёма не горит желанием отпускать... А по интернету всё-таки сподручней консультироваться, как раз ребёнок спит, муж накормлен, уроки сделаны. |
#14
|
||||
|
||||
Я всячески ЗА интернет- консультации, но хочется знать, кто есть кто в лицо - увы, далеко не все эндокринологи даже в Москве используют интернет - опции
__________________
Г.А. Мельниченко |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Мы в Оренбурге про нее не знаем. Где можно подробную инфу найти? |