Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.10.2011, 11:21
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Нужна ли биопсия при таких размерах узлов в щитовидке?

Добрый день! Мужчина 59 лет, рост 178, вес 62 кг, АД скачет, но в основном 90/70 и 80/50, ведёт здоровый образ жизни, беспокоят скачки давления, бронхиальная астма, аллергия на амброзию (живем в Краснодаре), слабость, пониженный вес.
УЗИ щитовидной железы:
14.03.2011
правая доля 22мм, 27 мм, 55 мм (объем 12-17 см. куб)
левая доля 21 мм, 20 мм, 59 мм (объем 59 см. куб)
перешеек 6 мм. подвижность сохранена, эхо- структуры неоднородны.
Эхогенные образования в правой доле ближе к передней округе 6 мм на 5 мм, на 6 мм (узел)
и ближе к задней округе 2 мм на 8 мм на 11 мм.

УЗИ 27.10.2011
правая доля 24мм, 18 мм, 43 мм (норма до 14 мм)?
левая доля 23 мм, 18 мм, 42 мм (норма до 14 мм)- это тоже мне непонятно.
перешеек 2,3 мм.
контур ровный, эхогенность повышенна. эхо- структура неоднородна, подвижность сохранена.
Изоэхогенное образование СЗ-ПД 7,4 на 4,8 на 0,4 мм
НЗ-ЛД 17,3 на 11, 5 на 8,8 мм
в ВЗ аналогичное образование 9,9 на 6,3 на 8,2 мм
Всё, что удалось разобрать, писали вручную.
______________________________
Были у врача ,сдали кровь на гормоны, результаты на след. неделе. Врач сказала, что после результатов по гормонам прийдётся ещё сделать биопсию.
Уважаемые доктора ,подскажите пожалуйста, обязательно ли в нашем случае делать эту биопсию??? Клиника платная (есть вероятность навязывания процедур). А человек очень восприимчивый к разного рода мед. манипуляциям, аллергик, с сердцем не очень хорошо, теряет сознания часто.
Зависит ли назначение клиникой биопсии от результатов гормонов? Либо с такими показателями узлов нам в любом случае прийдётся её делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.10.2011, 21:28
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо делать биопсию любого образования в щитовидной железе, которое имеет диаметр более 1 см - независимо от результатов анализа на гормоны.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2011, 09:25
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
То есть, если я правильно поняла, то нужно делать биопсию конкретно этого узла в любом случае-
НЗ-ЛД 17,3 на 11, 5 на 8,8 мм
тогда будут прокалывать именно его? другие нет?
И ещё вопрос, могут ли быть какие-то плохие последстви после биопсии?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2011, 10:23
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Образования менее сантиметра в диаметре не считаются узлами, но решает врач, который делает пункцию под контролем УЗИ - если какое-то из более мелких образований покажется ему "подозрительным", тоже пропунктирует. После биопсии возможен небольшой кровоподтек в месте укола иглы., особого лечения это не требует.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.10.2011, 11:45
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо большое за Ваши ответы!!! Можно я задам ещё один вопрос
Сильно ли плохую ситуацию Вы видите по нашим УЗИ?
Можно ли пока не делать в нашем случае биопсию, а попробовать попринимать БАД "Эндонорм" Эвалар на основе корня лапчатки белой. Вычитала отзывы людей в Интернете, которые пишут, что корень лапчатки белой рассасывает узлы на щитовидки, как Вы относитесь к этому препарату?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2011, 13:10
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По УЗИ видно, что имеются образования диаметром 1 см и более - их обязательно надо пунктировать. "Хорошие" они или "плохие" - покажет пункция. Доброкачественные образования (коллоидные) и мелкие (менее 1 см) изменения щитовидной железы лечить вообще не нужно, - образования, подозрительные на злокачественность лечить нет смысла, их удалять надо.
Ни лапчатка. ни другие БАДы не имеют никакого отношения к лечению. Польза неизвестна, навредить могут - их никто не проверяет как лекарственные препараты.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.11.2011, 16:44
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо большое!
Вычитала на сайте одной лаборатории нашего города:
"В настоящее время появилась возможность выявления злокачественных новообразований с помощью специального анализа на онкомаркеры (продукты метаболизма, «отходы» деятельности опухоли)."

Подскажите пожалуйста ,можно ли биопсию узлов щитовидки заменить на анализ крови на ОНКОМАРКЕР щитовидной железы кальцитонин???
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.11.2011, 17:30
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ната, если бы СУЩЕСТВОВАЛИ какие бы то ни было онкомаркеры, позволяющие обойтись без биопсии - ну неужели мы бы Вам не сказали? Или Вы думаете, что некоторую часть важной информации на этом форуме "придерживают" для неких избранных? Которым "через туварувед и задний ход"?..
Кальцитонин - маркер только одного, и притом очень редкого, вида рака щитовидной железы. Можно сдать - по крайней мере медуллярный рак будет исключен. Но для исключения всех остальных - фолликулярный, папиллярный, Гюртлеклеточный и так далее - все равно нужна биопсия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.11.2011, 17:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кальцитонин исследуют при поиске МЕДУЛЛЯРНОГО рака ( сравнительно редкий вариант рака, часто входящий с симптомокопмплекс множественных опухолей ) Скажите , а как вас осенило искать именно кальцитонин ?
Почему нельзя как все люди тихо - мирно провести пункционную биопсию и узнать , нет ли ЧАСТО встречающегося рака или , что еще более вероятно, узлового коллоидного зоба коий никаким боком не рак ?
При многоузловом зобе МОЖНО ( не обязательно по принятым в мире рекомендациям ) ДОПОЛНИТЬ пункционую биопию узлов , о которой подробно уже писала д-р Филиппова , определением кальцитонина - можно , но не обязательно , и не заменить , а дополнить ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.11.2011, 18:13
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо!!! Теперь мне всё понятно! А почему я спросила именно про кальцитонин- так в лабораториях именно этот онкомаркер щитовидки исследуют, больше никакие.
Может быть не в тему, но просветите меня пождалуйста хотя бы в двух словах по онкомаркерам: есть ли смысл тогда вообще проверять организм этим методом на наличие рака. Иначе часто вижу на сайтах лабораторий предложение провериться для профилактики и сдать анализы на онкомаркеры???
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.11.2011, 18:37
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, особого смысла нет. Как правило, онкомаркеры используются не для диагностики рака, а для наблюдения за процессом лечения онкозаболевания уже известного.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.11.2011, 18:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бессмысленно - они нужны в определенных ситуациях ..
Вообще , как это ни странно , никакие маркеры не заменят голову врачей - а врачи в мире как раз и придумывают специальные программы , по которым налдо обследовать здоровых , чтобы не пропустить нечто - именется сие скрининг и его идеология такова - нужны маркеры , РАНО и ТОЧНО выявляющие ЧАСТЫЕ и ИЗЛЕЧИМЫЕ при раннем выявлении заболевания .
Вообразите , кому нужно НЕТОЧНОЕ выявление ? ( нпрм , скрининг - маммография - на рак молочной железы , дело эффективное , но ПОЛОВИНА (!!! ) тех , кого ошибочно был заподозрен рак и НЕ ПОДТВЕРЖДЕН , через год после этой эпопеи либо развелись ,либо потеряли работу из-за депрессии )
Или ранее неизлечимого , которое наступит через 1о лет ?
В нашей стране скрининг нередко перекособочивается и превратился в форуму отката и изображения бурной деятельности во многих ситуациях в ущерб на самом деле всем - несчастным людям , бродяшим толпами по неграмотным врачам , минздраву , засыпанному жалобами , стране , изнемогающей под бременем требований от граждан посмотерть все и задаром , и тереряющей и работников , и деньги ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.11.2011, 18:49
natochka_nata natochka_nata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 5
natochka_nata о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемые доктора, я Вам очень сильно благодарна за подробные, быстрые и исчерпывающие ответы, а главное всё очень понятно!!! СПАСИБО!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.