Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.04.2014, 09:47  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
тиреотоксикоз - нетипично все как-то

Женщина, 75 лет. Жалобы на периодические нарушения сердечного ритма, эпизоды тахикардии.
Впервые от 03.04.14 - ТТГ 0,0, Т3 своб.- 6,4 (до 5,7), Т4 своб - 1,46 (до 1,76), АТрТТГ 0,92 (норма до 0,99)
Выполнено УЗИ ЩЖ 05.04.14 - объем нормальный, множественные узлы ЩЖ, диаметром до 10 мм, пунктированы в 2013 г. - коллоидные узлы.
Все приступы сердцебиений и нарушений ритма ушли на 1.25 мг конкор-кор.
Сцинтиграфия 21.04.14 - ЩЖ неправильной формы, контуры местами неровные, нечеткие, умеренно увеличена в размерах, накопление препарата активное, асимметричное, выше в левой доле. Распределение неравномерное, в нижней половине правой доли - дефект накопления препарата. Также дефект накопления по латеральному краю и и в нижнем полюсе левой доли. Сопоставление узловых образований на УЗИ и сцинтиграммы невозможно из-за отсутствия данных о расположении узлов ЩЖ.
Контроль анализов от 28.04.14 г. - ТТГ 0,001, Т4 своб 19,5 (до 19), Т3 своб - 6,1 (до 5,7), АТрТТГ 1,32 (до 0,99), АТтПО 2,7 (до 5,6).
Естественно, думала о тироетоксической фазе АИТ (сцинти не подтвердила), ФА узла (сцинти-?), дебюте ДТЗ (сцинти- не подтвердила, но нарастание Т4 своб. и появление АТрТТГ).
Планирую: - назначить тирозол 15 мг/сут с контролем свободных гормонов через 2 недели;
- сопоставить схему узлов ЩЖ и сцинтиграфию, больше для выяснения, что там, где зона дефекта накопления;
Все как-то очень неклассически.
Коллеги, Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 30.04.2014, 13:13  
ElenaVnukova ElenaVnukova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2013
Город: Cамара
Сообщений: 121 ElenaVnukova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ТТГ снижен, АТ к рТТГ повышены, на сцинтиграфии накопление препарата активное. По-моему, есть все данные за ДТЗ. Назначение тирозола правомерно.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 30.04.2014, 13:37  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ElenaVnukova Посмотреть сообщение
на сцинтиграфии накопление препарата активное
сомнения как раз в активности накопления препарата - описано как в неравномерное и асимметричное, да еще и с дефектами, что и вызывает основную порцию сомнений!
Ответить с цитированием
  #4
Старый 01.05.2014, 05:41  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Второе определение дало сомнительный результат. Больше данных за деструктивный тиреоидит - деструкция продолжается, уровень гормонов нарастает. Но цифры некритичны. Увеличьте дозу конкора , чтобы снять сердечно-сосудистые проявления.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 01.05.2014, 05:51  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы тоже думал в первую очередь о болезни Грейвса. Сочетание очагов сниженной фиксации изотопа с повышенной активностью всей паренхимой запросто может быть, но причина будет именно в гиперактивности паренхимы (прохо что нет цифр захвата). На УЗИ часто описывают зоны лимфоидной инфильтрации как узлы, но и сочетание Грейвса с истинными узлами (не автономными) вполне допустимо.

Зачем сопоставлять участки сниженной фиксации изотопа с УЗИ?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #6
Старый 05.05.2014, 16:49  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, спасибо за ваши мнения!
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Зачем сопоставлять участки сниженной фиксации изотопа с УЗИ?
Врач УЗИ описывает множественные узловые образования ЩЖ диаметром до 10 мм. Они стабильно сохраняются уже более 1 года (пациентка в прошлом марте также обследовалась у нас в клинике, но тогда ТТГ был 1,54). А вот конкретную локализацию этих очагов более 1 см хотелось бы сопоставить с дефектами накопления, и убедить пациентку выполнить ТАБ.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.05.2014, 07:55  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд это не повод для ТАБ.

Интерпретация сцинтиграммы при сниженном ТТГ строится следующим образом:
1) есть очаги интенсивного накопления РФП при сниженной фиксации остальной паренхимой (ФА)
2) есть повышенное накопление всей паренхимой (лучше в цифрах) для БГ
3) есть ли снижение захвата всей паренхимой (тоже лучше в цифрах) для ДТ

Все! Остальные находки практически не имеют значения. Сцинтиграмма это планарная картинка объемного органа и сопоставлять очаги, которые в данном случае на грани разрешающей способности, при всем желании практически невозможно. Кроме того, вы уже ее пунктировали (кстати не очень понятно зачем, так как по узи вы не описываете узлов более 1 см)

Сниженое накопление могут дать (это что вспомнил сразу):
1) коллоидные узлы
2) кровоизлияние в узел
3) крупные включения коллоида в узел
4) участок деструкции (фиброза)
5) нефункционирующие фолликулярные аденомы
6) анатомические особенности связанные с разной толщиной доли (это очень часто!)
7) рак
8) наверняка что-то еще...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Polyakov A.V. за данное сообщение:
  #8
Старый 07.05.2014, 12:02  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Все же по УЗИ от 2013 г. описывали узлы диаметром до 10 мм, и именно их видели и пунктировали хирурги.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 07.05.2014, 16:09  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все же, зачем пунктировать их еще раз, если в 2013 г. выполнена ТАБ, и получена цитограмма коллоидного зоба?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 07.05.2014, 17:45  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
И все же, зачем пунктировать их еще раз, если в 2013 г. выполнена ТАБ, и получена цитограмма коллоидного зоба?
простите мне мое косноязычие - только теперь поняла, что так всех возмутило и запутало - моя ошибка в начале)))
ТАБ в 2013 г. действительно проводилась, но материал части узлов был неиформативен, от повторной ТАБ пациентка отказалась.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 10.05.2014, 21:52  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть имеется ДТЗ с узлами, в коих может быть все, что угодно?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 11.05.2014, 13:05  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тиротоксикоз повышает вероятность рака в узлах ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 11.05.2014, 17:20  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поправлю- ДТЗ повышает ( хотя каких - нибудь 50 лет назал считали иначе)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 11.05.2014, 20:42  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна и уважаемые коллеги! Благодарю вас, тоже об этом думала, настоятельно рекомендую пациентке выполнить ТАБ узлов. Дабы не "промазать" как в прошлом году - планирую составить схему, где доктор отметит пунктируемые узлы.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 12.05.2014, 10:29  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасиевна, не только ДТЗ, но любой гипертиреоз повышает вероятность рака ЩЖ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.