Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 01.04.2014, 17:47  
EkKap EkKap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2014
Город: Пермь
Сообщений: 6 EkKap *
Спасибо. Но может быть его используют в научных целях?
Ответить с цитированием
  #17
Старый 01.04.2014, 20:48  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Пабмеде по запросу "fT4/TSH ratio" находится 5 публикаций, три из которых родом из 80-х годов прошлого века; в любом случае, необходимость в данном соотношении не ясна, и, судя по количеству работ, не только мне.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение:
  #18
Старый 01.04.2014, 20:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно ли считать научной целью страстное желание диссертанта получить искомую степень ? Ради этого муожно выдумать , нпрм , коэффициент ТТГ / (Т3 + Т4 ) х ИМТ / окружность талии х окружность бедра родителей . Чем плохо ?
Чисто с математических поизий при любых коэффициентах потенциальные ошибки методов умножаются ( термин неточный , но выразительный )

Не умножайте сущности без необходимости.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 03.04.2014, 06:50  
EkKap EkKap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2014
Город: Пермь
Сообщений: 6 EkKap *
Спасибо. А как тогда относится к коэффициенту Т3св/Т4св ?
Ответить с цитированием
  #20
Старый 03.04.2014, 06:51  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно так же. Не существует, не применяется. Предвидя будущие вопросы, - коэффициент ЛГ/ФСГ аналогично, индексы HOMA, HOMA 2, Caro, QUICKY и прочие изыски поисков инсулинорезистентности - почти туда же.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #21
Старый 03.04.2014, 08:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы в принципе можете разделить любой показатель на другой ( еще раз, нпрм ПРЛ/ Фсг плюс Лг) , но зачем Вам это?
С математической точки зрения, вероятность ошибки увеличивается, с клинической- доказанной клинической значимости нет - но никто не в праве лишить Вас счастья делить и умножать, благо, не в столбик сие можно делать.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #22
Старый 03.04.2014, 08:43  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Коэффициенты" были популярны лет 30 тому назад с гаком, когда проводилось в основном определение базального уровня гормонов к крови. Я сам, сознаюсь, изобретал эти коэффициенты для своей кандидатской диссертации (это было очень давно). Нынче эта арифметика потеряла всякий смысл, даже как "бантик" к диссертации.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 04.04.2014, 20:24  
EkKap EkKap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2014
Город: Пермь
Сообщений: 6 EkKap *
Спасибо всем! Если можно, еще один вопрос от дилетанта в эндокринологии. Права ли я в следующих утверждениях?
1)Норма нижней границы св.Т4 для беременных считается на 15% выше нормы для небеременных. Т.е. если лаборатория указывает референсный интервал 0,8-1,9 нг/дл, то для беременных будет нормой 0,92-2,19.
2) Изолированная гестационная гипотироксинемия - это когда св.Т4 меньше 0,92 (в данном случае) при N ТТГ
3) В 1 триместре в таком случае лучше назначить L-тироксин, а во 2 и 3 триместре эта ситуация не требует лечения
Ответить с цитированием
  #24
Старый 04.04.2014, 20:46  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Референсных значений свТ4 для беременных не разработано. Можно ссылку на эти 15%? Кроме того, даже если бы они и были, то должны были бы существенно отличаться в зависимости от срока беременности.
2. Изолированная гипотироксинемия - действительно, снижение Т4 при нормальном ТТГ. Ранее обсуждалось, лечить ее или нет, в настоящее время нет оснований лечить, так как снижение свТ4 при нормальном ТТГ у беременных - лабораторный феномен, который связан не с гипотироксинемией, а со сложностями определения свТ4 на фоне огромного количества тироксин-связывающего глобулина. Вот поэтому и референса для беременных у свТ4 нет пока
3. Не требует лечения

Тут же давал доктор Самитин ссылку на гайдлайны, ответ на вопрос дан. Гайд как раз по поводу тиреоидной патологии и нормы у беременных.
Цитата:
RECOMMENDATION 7
Isolated hypothyroxinemia should not be treated in pregnancy.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #25
Старый 21.09.2014, 10:22  
EkKap EkKap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2014
Город: Пермь
Сообщений: 6 EkKap *
Уважаемые коллеги, подскажите, пжт, где посмотреть нормы ТТГ и размеров ЩЖ у детей, в т.ч. в возрасте до 1 года.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 21.09.2014, 11:05  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Найдите в Google документ Laboratory Medicine Practice Guidelines Laboratory Support For the Diagnosis and Monitoring of Thyroid Disease (сайт National Academy of Clinical Chemistry), в нём на стр. 8 есть таблица 3 с искомыми референсами тиреоидных гормонов. Добавить ссылку сейчас не могу, но она уже неоднократно приводилась в "детских" темах. Выдержка из этого документа есть в соответствующих ЧАВО.

А зачем Вам "нормы размеров" ЩЖ у детей? Наличие или отсутствие увеличения ЩЖ - сугубо клиническая категория.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение:
  #27
Старый 21.09.2014, 11:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Референсы по ТТГ приведены на форуме, изменение методов определения ТТГ привело к тому , что референс для ретеста снижен д0 30-40, верхний референс для начала лечения через две недели после рождения- 10 мед/мл
А как Вы себе представляете нормы объема железы щитовидной у ребенка из региона йодного дефицита ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28
Старый 21.09.2014, 13:21  
EkKap EkKap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2014
Город: Пермь
Сообщений: 6 EkKap *
Я -акушер-гинеколог; в ходе научной работы отслеживаю катамнез у новорожденных от матерей с АИТ. Хотелось бы знать хотя бы ориентировочные показатели объема ЩЖ у детей в возрасте 1 года, чтобы иметь возможность сравнить их со своими данными. К слову сказать, в ходе работы столкнулась с тем, что наши детские эндокринологи не знакомы с нормами ТТГ для детей (ставят диагноз гипотиреоза детям до года при ТТГ 4-8 мкМЕ/мл)
Ответить с цитированием
  #29
Старый 21.09.2014, 14:58  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, очень хочется верить, что речь идет все-таки о матерях с гипотирозом... и почему выбрано именно УЗИ щитовидной железы у детей, если сам по себе этот показатель не имеет никакого клинического значения и лечить его не нужно? А если речь идет о врожднном зобе у детей - так это ну совершенно другая история.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #30
Старый 21.09.2014, 16:37  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, лучше посвятить диссертацию изучению познаний детских эндокринологов о детском ТТГ и влиянию обучения на результаты их работы (не шучу).
Что касается младенческих объёмов в регионах разной йоддефицитности - Пабмед Вам в помощь. Китайцы в 2011 году публиковали статью по результатам обследования детишек в возрасте от 0 до 12 мес.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.