Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 06.07.2010, 21:44  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактика дефицита йода у беременных: большими дозами йода против легкомыслия?

Я тут посмотрел некоторые консультации специалистов по этом форуме касательно профилактики ЙДЗ при беременности. Меня по меньшей мере удивила рекомендация по дополнительному приему при беременности йодида в дозе 200-250 мкг. В другой статье (см. ниже) я видел рекомендацию по дополнительному приему даже 250-300 мкг йода в сутки. Откуда взялись эти дозы? Чем они обоснованы?

1. Эксперты ВОЗ (2007) рекомендуют йодную профилактику при беременности йодидом калия с тем, чтобы общее суточное потребление йода находилось в пределах 250 мкг. Это включает в себя и то количество йода, которая женщина получает с обычным питанием, в том числе и за счет использования йодированной соли.

2. По оценке ЭНЦ, основанной на исследовании многих регионов
России, медиана йодурии в целом по стране находится на уровне около 70-80 мкг/л. Это значит, что (с учетом среднего диуреза в
1,5 л) потребление йода составляет около 110-120 мкг в сутки, т.е. в 2 раза меньше нормы для беременных. Дефицит, при отсутствии надежной массовой профилактики йодированной солью, составляет примерно 150 мкг. Зачем давать больше?

3. На этот форум за консультациями обращаются пациентки и из других "русскоязычных" стран СНГ. Как это не прискорбно, но во всех этих странах (за печальным исключением России и Украины), дефицит йода практически полностью устранен массовой профилактикой йодированной солью.

4. Например, в Беларуси по данным одного из недавних обследований (см. следующий номер КЭТ с детальной статьей) медиана йодурии у женщин в начале беременности (без дополнительных саплементов) была около 230 мкг/л, т.е. 230+115=345 мкг. При этом опять же я услышал от Беларусский коллег рекомендацию (подсказанную из России?) по дополнительному приему тех 200-250 мкг йодидов. Но позвольте, тут суммарная доза будет уже больше 500 мкг в сутки, что считается экспертами ВОЗ уже избыточным приемом. У меня возникла очень оживленная дискуссия на научной конференции в Минске, в результате чего коллеги решили пересмотреть подходы к индивидуальной йодной профилактике у беременных.

5. По тем же рекомендациям экспертов ВОЗ, если в стране есть устойчивая программа йодирования соли, охват солью домохозяйств превышает 90% (в Беларуси - 93%), медиана йодурии у всего населения выше 100 мкг/л, а у беременных - 150 мкг/л, то в индивидуальной йодной профилактике вовсе НЕТ необходимости. Для перестраховки (так, например, рекомендует Американская Тиреоиологическая Ассоциация) можно рекомендовать прием 150 мкг йода, лучше всего в виде пренатальных витаминно-минеральных комплексов.

6. Недавно я тот же вопрос обсудил с коллегами в Азербайджане (Республиканский эндокринологический центр в Баку) и нашел полное понимание. Медиана йодурии у беременных в этой стране - 151 мкг/л (данные 2009 года), т.е. в дополнительном потреблении йода нет необходимости. Для "перестраховки" индивидуально можно добавить 100-150 мкг йода в саплементах, но вряд ли больше.

7. В 1-м номере КЭТ за 2010 года была опубликована интересная статья Е.А.Трошной и соавт. "СОВРЕМЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЙОДА БЕРЕМЕННЫМИ И КОРМЯЩИМИ ЖЕНЩИНАМИ (НА ПРИМЕРЕ РЕГИОНАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ)". В ней авторы рекомендуют дополнительно назначать те же 200-300 мкг йодида. Однако, у меня создалось впечатление (может быть ложное), что такими большими дозами компенсируют не выраженный йодный дефицит, а низкую комплаентность. По крайней мере, в этой статье ничего не сказано как эта комплаентность оценивалась и какими были ее результаты. Увы, по данным ряда зарубежных публикаций комплаентность при приеме пренатальных витаминов у женщин в развитых странах (США, Голландия) редко привышала 30%, максимум - 40%.

8. БОльшие дозы йода вряд ли помогут отдельным легкомысленным будущим мамашам. А вот адекватно спланированная и эффективно внедренная программа йодной профилактике (как в той же Беларуси) избавит их от необходимости принимать ежедневно недешевые йодные таблетки.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.07.2010, 18:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня я получила вышедший 2 номер КЭТ за 2010 год
Григорий Анатольевич взял на себя тяжелую ношу колумниста и обещает критически оценивать все публикации , очень рекомендую прочесть этот номер и пользуюсь случаем поблагодарить Григория Аатольевича
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 24.07.2010, 21:48  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Григорий Анатольевич взял на себя тяжелую ношу колумниста и обещает критически оценивать все публикации ...
Галина Афанасьевна, спасибо на добром слове, но я вовсе не хочу выполнять свою "тяжелую ношу" со зверской серьезностью и издалека звонить в колокол, чтобы будоражить тиреоидологическую общественность. Скорее я вижу свою роль научного фельетониста в том, чтобы повышать интерес читателей к нашему журналу.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.07.2010, 03:13  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Отдыхала на Урале и впервые увидела вот такой пакет (от правительства Москвы...) во многих магазинах. В Сибири в продаже преобладает йодированная соль. Неужели все настолько запущено?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 25.07.2010, 19:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Урал - самобытный регион , кто там у нас Главный по эндокринологии?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 27.07.2010, 03:06  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Урал - самобытный регион ...
Галина Афанасьевна,

у нас много самобытных регионов. Прочитайте хотя бы эту статью в Волгоградской "Комсомолке"...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7
Старый 27.07.2010, 07:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашей стране иммунолог - это практически диагноз, но девочка прехорошенькая.
Ей бы семьей заниматься, детей рожать.
А Вы , Григорий Анатольевич, все советскую прессу за обедом читаете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 27.07.2010, 15:59  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ближе к ужину. Google Alert старается. Выбирает все, что пишут на русском языке про дефицит йода или там йодированную соль. Впрочем, во времена профессора Преображенского теперешний ранний ужин называли обедом...
Ответить с цитированием
  #9
Старый 27.07.2010, 16:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи, какими же идиотами мы все выглядим ..
Ситуация скоро стенет бьезнадежной - годы йодного дефицита + образовательный кризис сделают свое дело.. разруха в головах станет необратимой..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.07.2010, 19:46  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Господи, какими же идиотами мы все выглядим ..
Галина Афанасьевна,

Такие статьи в таблоиде с миллионными тиражами сами не появляются. Думаю, что публикация рассуждений этой милой девушки были проплачены производителями какого-нибудь Бадойода, для которого внедрение программы эффективной массовой йодной профилактики равна потере налаженного бизнеса.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 28.07.2010, 00:22  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна,

чтобы успокоить вас, что идиотами выглядим не только мы, вот вам статейка из англоязычной китайской газеты. Вот что недремлющий Google Alert прозвонил мне к обеду:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Тем, кому лень читать по-английски в первоисточнике даю краткое содержание. В Китае с населением 1,35 миллиарда человек 95% процентов домохозяйств использует йодированную соль. Однако кому-то медиана йодурии кажется высокой, а от риска "передозировки" йода не спится ночами. Начался "накат" на программу с требованием "права выбора" соли, из-за увеличения случаев АИТ (на самом деле речь идет об одной единственной работе, где было показано небольшое увеличение числа носителей антител и умеренно повышенного ТТГ) и "кист" ЩЖ. Китайский минздрав однако не поддался и решил всеобщее йодирование соли не отменять, но несколько снизить норматив йодирования соли. Но редактор Opinion колонки этой газеты недоволен и желает полной свободы выбора потребителя и дальнейшего роста кретинизма, с которым китайские коллеги было уже справились. Он также полагает, что всеобщее йодирование соли было ощибкой, котрую надо исправлять, а мероприятия ограничить только эндемичными регионами. Это вам ничего не напоминает? Ох, боюсь, как бы не пропал калабуховский дом...
Ответить с цитированием
  #12
Старый 28.07.2010, 09:46  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашей стране иммунолог - это практически диагноз, но девочка прехорошенькая.
Ей бы семьей заниматься, детей рожать.


Лично для меня, безнадежно и бесперспективно вовлеченного в ряд кадровых процессов, диагнозом является не иммунолог, а "хорошая девочка"... Которая неизбежно проходит все остальные стадии, перечислять которые не хочется...

У любой проблемы есть как минимум две версии - одна нормальная, другая шпионская. В принципе, если умело подобрать с скомпоновать данные, можно доказать, что Троцкий был баянистом у Махно. Так и с этими циплятами и греческими школьниками...

На самом деле проблему индукции йодом аутоиммунных процессов нужно изучать. Это хоть какая-то зацепка за аутоиммунные тиреопатии, в изучении которых прогресса очень мало.

Господи, какими же идиотами мы все выглядим .. Ситуация скоро стенет бьезнадежной - годы йодного дефицита + образовательный кризис сделают свое дело.. разруха в головах станет необратимой..

Поскольку я тоже из далека, замечу, что мы выглядим не идиотами - а как обычно... То есть необратимо
Ответить с цитированием
  #13
Старый 28.07.2010, 09:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я думаю , что на самом деле Оpinion пытается затормозить рост Китая как сверхдержавы ...Серентный биоружием - снижением IQ
Россия же добивает себя сама
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 28.07.2010, 13:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
В нашей стране иммунолог - это практически диагноз, но девочка прехорошенькая.
Ей бы семьей заниматься, детей рожать.


Лично для меня, безнадежно и бесперспективно вовлеченного в ряд кадровых процессов, диагнозом является не иммунолог, а "хорошая девочка"...

Вы уж очень как-то далеко и с отдыхом что-то не так- уж если ХОРОШЕНЬКАЯ и ХОРОШАЯ синонимы для Вас, дорогой ВВ !!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 01.08.2010, 16:29  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жарко очень... Всё сливается - хорошие, хорошенькие - и те и другие в одинаковых купальниках... полосатых
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.