Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 27.06.2014, 18:02  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
АИТ, гипертрофическая форма

Пациентка, 83 года, соматически коморбидна - бронхиальная астма, кардиостимулятор по поводу НСР.
Имеет много лет гипертрофическую форму АИТ, с множественными узловыми и псевдоузловыми образованиями. Выполнялась ТАБ образований - тиреоидит Хашимото. В 2012 г. выполняли КТ шеи и средостения - без компрессии и смещений.
В настоящее время обратилась ввиду беспокойства по поводу ощущений нарушения ритма сердца, чувство затрудения при глотании и дыхании при поворотах головы в стороны. Выполнили КТ шеи повторно - огромный зоб более 100 см3, со смещением трахеи и гортани влево на 1,3 см,лимфоаденопатия. ТТГ 2,4.
Хирурги настаивают на выполнении операции, но только после исключения других причин дисфагии.
Попутно пациентка простудилась и по поводу обострившейся БА, ей дали дексаметазон на 5 дней, что значительно улучшило не только дыхательную функцию, но и привело к тому, что железа уменьшилась в размерахз, стала мягче и, как следствие, меньше стала беспокоить дисфагия.
Возможно ли до момента планирования операции в малых дозах сохранить прием ГКС (преднизолон 5 мг, например) в сочетании с 25 мкг тироксина? Какая тактика тут может быть?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 27.06.2014, 21:13  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
...но и привело к тому, что железа уменьшилась в размерахз...
Сколь выраженным является это уменьшение?

Не думаю, что тироксин может рассматриваться при эутиреоидном многоузловом зобе большого объема у пожилой пациентки (еще и с неизвестным НСР, которое может оказаться фибрилляцией предсердий).
Возможность назначения ГКС при АИТ, помнится, рассматривалась в отечественных источниках, но было это довольно давно (т.е. на современном этапе не рассматривается).

Надеюсь, коллеги меня поправят.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 27.06.2014, 21:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А 25 мкг тироксина Вам зачем ? Украсить историю ?
Быстрый рост зоба + лимфоаденопатия = не лимфома ли ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 27.06.2014, 21:34  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна! Василий! Спасибо за комментарий.
Уменьшение ЩЖ фиксирует пациентка чисто субъективно. Инструментально по УЗИ подтвердить не пытались - очень приблизительны результаты при таких объемах, второе КТ за госпитализацию не одобрило начальство. У пациентки стоит КС VVI, на ЭКГ сейчас нарушений ритма нет, КС исправен.
25 мкг тироксина с идеей увеличения дозы до 50 мкг по переносимости.
В 2012 г. делали КТ шеи и УЗИ ЩЖ - объем примерно таким же описивали - что-то более 90см3, но менее 100 см3, а сейчас около 106 см3. В 2013 г. по УЗИ тоже объем вокруг цифры 100 см3. ТАБ проводили в 2010 и в 2013 (оба раза АИТ). В 2013 г. я как раз из-за идеи лимфомы и взялась за повторную ТАБ, оба раза цитологию смотрел Воробьев С.Л., так не доверять сложно.
КАК с анемией легкой степени, возникшей в течение последнего года, но там терапевты планируют через 2 мес. фгдс+фкс.
Честно говоря, с такой ситуацией ранее не сталкивалась, собственного опыта назначения ГКС при больших зобах не имею, но очень нужен Ваш совет как тактически вести пациента.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 28.06.2014, 07:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ и НЕ может быть эффекта от ГКС при громадных зобах. Не факт , что вообще вы знаете , о каком зобе идет речь - скорее всего многоузловой зоб на фоне АИТ ( при этом последний скорее лимфоцитарная инфильтрация ) Раз спокон веку было 90 - стало 106 , это одно и то же;
Скорее всего надо удалить сие .
На всякий пожарный -IgG4 ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 28.06.2014, 07:44  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
У меня была мысль, что ГКС будут не влиять на объем железы, а уменьшать шейную лимфоаденопатию. Похоже, что именно это произошло после введения дексаметазона.
Оперативное лечение - это вопрос, который будет рассматриваться через 2 мес., а пока что-то нужно на консервативном этапе. Что делать в таких случаях?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 28.06.2014, 07:58  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
На всякий пожарный -IgG4 ?
Тиреоидит Риделя, верно понимаю? Я искала, чтобы сдать, но пока не одобрило начальство.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 28.06.2014, 08:59  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Оперативное лечение - это вопрос, который будет рассматриваться через 2 мес., а пока что-то нужно на консервативном этапе.
К сожалению, нет НИЧЕГО, что было бы нужно от эндокринолога в данном случае на два месяца до оперативного лечения. Нужен грамотный и разумный терапевт - по максимуму разобраться с бронхиальной астмой и другими возможными проблемами, дыхательной и сердечной недостаточностью.
Цитата:
Что делать в таких случаях?
Ждать операции.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #9
Старый 28.06.2014, 09:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
Тиреоидит Риделя, верно понимаю? Я искала, чтобы сдать, но пока не одобрило начальство.
Скорее вообще версия IgG4,- ассоциированных тиропатий, там не настолько четкая грань. Для лимфомы вроде как уже почти два года срока (?) , но в любом случае цитология не помошник, тут нужны бОльшие фрагменты железы. Я бы обсудила с онкологами
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 30.06.2014, 18:08  
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78 LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Уточнения к анамнезу:
получила КТ на руки сегодня. Привожу описание последнего КТ от июня 2014 г:
"Щитовидная железа увеличена, паренхима ее однородная, контуры ровные четкие. Левая доля 4,3х5,1х9,0 см, правая доля 5,1х5,2х9,5 см. Увеличенные доли сливаются между собой позади трахеи. Гортань и трахея смещены влево ~ до 1.3см, не деформированы, не сужены.
Инфильтративных изменений клетчаточных пространств, и увеличенных регионарных лимфатических узлов не определяется.
Выявляются множественные лимфоузлы по ходу грудино-ключично-сосцевидных мышц размерами до 0.7х1.6.2.9см. К верхним отделам увеличенных долей щитовидной железы прилежат мягкотканные узлы размерами справа до 2.1х3.0х1.8см, слева дл 1.8х2.1х1.3см ( увеличенные лимфоузлы?)".
Посчитала объем сама по формуле как и на УЗИ (она же на КТ снимки работает?) - размеры перемножила и на 0,479.
Получилось, что в 2012 г. - объем железы был 161 см3, а в 2014 г. - 214 см3. Также стало известно, что в 2010 г. по МРТ объем ЩЖ был 133 см3.
Теперь ясно, что размер увеличился значимо, только это по всей видимости, это закономерное увеличение со временем.
Вообщем, версия лимфомы сомнительна, но лимфоаденопатия появилась и значимая притом. Думаю, дожму на онкологов.
IgG4 поищу где сделать.
Пока планирую посмотреть пациентку через 1 мес. - выполнить КТ шеи, уточнить динамику объема. Что еще нужно из дообследований?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 30.06.2014, 20:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что даст месяц ? Громадный зоб со сиешением - операцию мы откладываем только для согласования с онкологами версии лимфомы , и то сомнительной. Надо дожимать онкологов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.