ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли

[Ivsid]

М., 37л

Тестостерон общий --- 26 нмоль/л (9 – 29)
Тестостерон свободный --- 19 пг/мл (5 –28)
ДГЭА-сульфат 10 мкмоль/л --- (2 - 12)
Кортизол --- 244 нмоль/л (утро (6.00-10.00): 133-537 вечер (16.00-20.00): 68-327)

Через 2 недели
Щитовидная (базовые) - норма
Пролактин --- 261 мкМЕ/мл (86 – 324)
Инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1) --- 203 нг/мл (107–239)

17-альфа-оксипрогестерон --- 3 нг/мл (1-2)
(интерпретация: ВДКН; андрогенпродуцирующие опухоли)

УЗИ надпочечников: не визуализируются (неоднократно) (УЗИ не лучший выбор для визуализации надпочечников)
УЗИ мошонки: варикоцеле слева (общий тестостерон высоковат для варикоцеле)

Есть акне (лицо, тело, степень легкая-средняя), рост волос на теле избыточен, в целом по мужскому типу, но есть места где рост волос не должен наблюдаться, волос не должен быть пигментирован, на гипертрихоз в классическом понимании не похоже.

Замечаю, что есть связь акне с приемом определенных продуктов.
Есть теория, что диета с высокой гликемической нагрузкой могут усугубить прыщи, и прием молочных продуктов, по-видимому, слабо связан с прыщами. Считается, что оба повышают инсулиноподобный фактор роста (IGF -1) с возможным увеличением активности андрогенов и модуляции себоцитов, что способствует развитию прыщей.

Лет 15 назад использовал лекарства (антибиотики, гели, мази) в лечении акне. Эффективность только пока принимаешь, что может указывать на ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли.

Ходил к эндокринологу и урологу, направляют друг к другу, ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли никто не ставит.
Я считаю, что что-то где-то есть.

Ваше мнение?

[FilippovaYulia]

У Вас НЕТ ни нВДКН, ни тем более андрогенпродуцирующей опухоли.

[Ivsid]

Сообщение от FilippovaYulia

У Вас НЕТ ни нВДКН, ни тем более андрогенпродуцирующей опухоли.

Не могли бы Вы указать на чем основаны Ваши выводы?
Дерматологические проблемы у меня есть и что-то их вызывает.

[ELENA_VLAD]

Акне - это не столько гормональная проблема, сколько свойства кожного сала - себиума - и персистирующей инфекции. Прочтите разделы дерматологии этого форума.
ВДКН имеет другие критерии.

[Ivsid]

Сообщение от ELENA_VLAD

Акне - это не столько гормональная проблема, сколько свойства кожного сала - себиума - и персистирующей инфекции.

этиология и патогенез разные термины...

Сообщение от ELENA_VLAD

ВДКН имеет другие критерии.

Совсем не понятно о чем Вы!

Я вижу 17-OH-Progesteron превышает норму и четкую интерпретацию лаборатории (ВДКН; андрогенпродуцирующие опухоли), без всяких но, и, или...

Задам вопрос иначе, может что-то еще указывает на высокий 17-OH-Progesteron?

17-OH-Progesteron - выше нормы
Общий тестостерон - уходит к max диапазону
Кортизол - уходит к min диапазону (ср. 335, мой - 244) и т.д.

[Ivsid]

Можно еще иначе спросить.
Берем
• 21-Hydroxylase CAH
• 11β-Hydroxylase CAH
• 3β-HSD CAH
• 17α-Hydroxylase CAH
• Lipoid CAH (20,22-desmolase)
Почему мои результаты не подходят к вышеуказанным формам?

[FilippovaYulia]

Потому что уровень 17-ОЛН-прогестерона ниже "отрезной точки", при которой мы начинаем ставить диагнозы и не подкреплен изменениями других анализов. Потому что акне у мужчины - НЕ симптом нВДКН.
Потому что диагноз - это не пазл из анализов.

"ВДКН имеет другие критерии" .
Совсем не понятно о чем Вы!

Заболевание нВДКН имеет четкие критерии (признаки) постановки диагноза,- угревая сыпь у мужчины и незначительное превышение верхнего референса 17-ОН-прогестерона критерием постановки этого диагноза не являются. То есть Вы сдали абсолютно бессмысленный анализ, и пытаетесь делать выводы из напечатанного автоматом на листочке лаборатории...
На форуме уже неоднократно написано

Сдавать же половые гормоны "ради интереса" еще опаснее. Для того. чтобы их сдать, нужно иметь четкую диагностическую концепцию, которую анализ должен подтвердить или опровергнуть. При этом четко понимая, что у абсолютного большинства гормонов НЕТ НОРМЫ!! Вот просто нет, и все. То, что напечатано на листочке с анализами (иной раз "среднепотолочное" на папуасском наборе ИФА/РИА) - это НЕ НОРМА! Зато у гормонов есть референсные интервалы, cut off (сиречь "отрезные точки") и у некоторых гормонов есть еще и заморочки с определяющими их наборами, которые нормально работают в одном интервале определения и недостоверны в другом. И есть достоверная и недостоверная диагностическая ценность определения некоторых гормонов в зависимости от клинической ситуации.
В силу многих причин (лабильные уровни гормонов. несовершенство наборов) имеется высокая вероятность получить циферку, отклоняющуюся от нормы на бумажке - при полнейшем отсутствии патологии. Но эту циферку старательно начнут лечить - при полнейшем отсутствии необходимости лечения. И Вы будете снова и снова сдавать-пересдавать СОВЕРШЕННО НЕНУЖНЫЕ анализы...

[Ivsid]

Сообщение от FilippovaYulia

Потому что уровень 17-ОЛН-прогестерона ниже "отрезной точки", при которой мы начинаем ставить диагнозы и не подкреплен изменениями других анализов

Очень интересно.
То есть диапазон 17-альфа-оксипрогестерон и интерпретация, которую устанавливает производитель оборудования для диагностики для Вас не имеет значения? Наверное, производителю оборудования надо изменить диапазоны, так как не укладываются в «отрезные точки».
Например, 17-альфа-оксипрогестерон при некоторых формах вообще может быть повышен незначительно. Существуют еще легкие формы заболевания.
Можете указать для отправной точки минимальные значения 17-альфа-оксипрогестерон для всех форм?

[Ivsid]

Сообщение от FilippovaYulia

Потому что акне у мужчины - НЕ симптом нВДКН. Заболевание нВДКН имеет четкие критерии (признаки) постановки диагноза,- угревая сыпь у мужчины и незначительное превышение верхнего референса 17-ОН-прогестерона критерием постановки этого диагноза не являются. То есть Вы сдали абсолютно бессмысленный анализ, и пытаетесь делать выводы из напечатанного автоматом на листочке

Вам бы открыть хороший учебник по дерматологии и посмотреть раздел «Диагностика» при акне, гипертрихозе, там Вы найдете все о «бессмысленных анализах», что сдается, а что не сдается.
А то я получается глупец шел мимо лаборатории и решил сдать какие-то анализы.

[Melnichenko]

Сообщение от Ivsid

Очень интересно.
То есть диапазон 17-альфа-оксипрогестерон и интерпретация, которую устанавливает производитель оборудования для диагностики для Вас не имеет значения? Наверное, производителю оборудования надо изменить диапазоны, так как не укладываются в «отрезные точки».
Например, 17-альфа-оксипрогестерон при некоторых формах вообще может быть повышен незначительно. Существуют еще легкие формы заболевания.
Можете указать для отправной точки минимальные значения 17-альфа-оксипрогестерон для всех форм?

Важно, что это не имеет значения для мирового сообщества - референтный интервал , указываемый производителем, это цифирь, полученная при обследовании оным группы условно здоровых людей предложенными методами и при распределении полученных результатов в виде гауссианы отрезано либо по 2,5 либо по 5% данных от концов гауссианы
Проще - указан 95%-90% референсный интервал.
Не идите смело в бой за диагноз - он Вам ничего не даст.
Лучше посчитайте - если нас 100 млн, и у всех идеальные надпочечники, то у 10 млн цифирь будет вне референса, и у 5 - Выше оного.
Это серая шкала - в отличие от cut- off, дискриминационного показателя, с коего болячки и начинаются.
Прочесть цифры учат в первом классе - доставить диагноз далеко не все умеют или могут даже после института

[Melnichenko]

Сообщение от Ivsid

Вам бы открыть хороший учебник по дерматологии и посмотреть раздел «Диагностика» при акне, гипертрихозе, там Вы найдете все о «бессмысленных анализах», что сдается, а что не сдается.
А то я получается глупец шел мимо лаборатории и решил сдать какие-то анализы.

В общем так - Вы думаете, что поняли учебник потому, что в школе Вас научили понятиям больше/ меньше.
Это не повод хамить тем, кто обьясняет Вам, что жизнь несколько сложнее.

[Melnichenko]

Сообщение от Ivsid

Можно еще иначе спросить.
Берем
• 21-Hydroxylase CAH
• 11β-Hydroxylase CAH
• 3β-HSD CAH
• 17α-Hydroxylase CAH
• Lipoid CAH (20,22-desmolase)
Почему мои результаты не подходят к вышеуказанным формам?

Потому, что Вы
1 не умерли вскоре после родов ( липоидная гиперплазия)
2 потому, что нет артериальное гипертензии и пары - тройки инсультов
3 в каком поле Вы предпочитайте рассматривать блок 21 гидроксилазы?
Если это полный блок , Вы должны были погибнуть в перввые месяцы, если классический- пересилит расти в первом классе,
Словом, даже не смешно...