Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2012, 19:09
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Периоперационное пособие на ЧКВ

Коллеги поделитесь пожалуйста опытом ведения шоковых пациентов на первичном ЧКВ.

Интересует следующий аспект. Пациента с шоком, как правило доставляют в Rg-операционную на массивной инотропной поддержке. Последнее время пришлось столкнуться с такой ситуацией: после восстановления адекватного кровотока, на фоне реперфузионного синдрома, пациенты с ранее выраженной брадисистолией постепенно "разгоняются" и уходят в ЖТ (ФЖ) - на этом фоне гемодинамика снова рушится и анестезиологи не хотят значительно снижать дозу инотропов.

Вопрос: необходимо ли снижение дозы инотропов (допамин, мезатон) на фоне реперфузионного синдрома? по каким критериям? как быстро и на сколько? может быть целесообразно подключение инъекционных бетаблокеров???

Комментарии к сообщению:
ZhaStas одобрил(а): Возможно, есть смысл снизить риск развития реперфузионного синдрома?)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2012, 21:26
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В исследовании COMMIT была показана бесполезность использования инъекционных форм бета-блокаторов.
Весьма полезным у таких пациентов может быть посткондиционирование миокарда, заключающееся, например в проведении нескольких циклов ишемии-реперфузии путем сдувания\раздувания баллона.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2012, 05:53
Аватар для Bluesbart
Bluesbart Bluesbart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Город: Якутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Bluesbart этот участник положительно характеризуется на форуме
Слышал так же, что бывает полезным введение в постокклюзионное пространство метаболиков перед предилятацией.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2012, 06:01
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bluesbart Посмотреть сообщение
Слышал так же, что бывает полезным введение в постокклюзионное пространство метаболиков перед предилятацией.
Гхм??? Даже стесняюсь спросить, во-первых, каких еще, простите, метаболиков, и, во-вторых, от кого слышали???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2012, 12:17
Аватар для Bluesbart
Bluesbart Bluesbart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Город: Якутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Bluesbart этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Гхм??? Даже стесняюсь спросить, во-первых, каких еще, простите, метаболиков, и, во-вторых, от кого слышали???
Поименно называть не буду, но объяснялось тем, что в ишемизированной зоне метаболики препятствуют накоплению неокисленных жирных кислот, активируют гликолиз без дополнительного потребления кислорода и т.д.
Сам не пробовал, поэтому своим ИМХО делиться не буду
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2012, 13:09
anyr anyr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Гомель
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
anyr *
Слышал что-то подобное про риамберин. Правда сообщение было в ухе телемагазина
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2012, 15:00
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Гхм??? Даже стесняюсь спросить, во-первых, каких еще, простите, метаболиков, и, во-вторых, от кого слышали???
Анна Евгеньевна, существуют единичные работы, в которых показана эффективность аденозина у подобной категории пациентов.
Правда, на сколько корректно считать аденозин метаболическим препаратом?)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2012, 15:48
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы с no-reflow не путаете? По-моему, изначальный вопрос очень хороший и, он несколько о другом.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2012, 17:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZhaStas Посмотреть сообщение
Анна Евгеньевна, существуют единичные работы, в которых показана эффективность аденозина у подобной категории пациентов.
Правда, на сколько корректно считать аденозин метаболическим препаратом?)
О, аденозин - это пожалуйста. Более сильного вазодилататора, по-моему, и не существует. Но при чем тут метаболики?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2012, 19:56
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лишманов Ю.Б., Маслов Л. Н. Кардиология №6, 2010
Ишемическое посткондиционирование сердца. Рецепторные механизмы и возможность клинического применения


Авторы обзора анализируют статьи, опубликованные в течение последних 6 лет по проблеме ишемического посткондиционирования сердца. В обзоре показано, что посткондиционирование уменьшает размер инфаркта, предупреждает апоптоз кардиомиоцитов, улучшает сократимость сердца в реперфузионном периоде, предупреждает возникновение реперфузионных аритмий, развитие феномена невосстановленного кровотока. Анализ опубликованных данных показывает, что аденозин, эндогенные опиоиды, брадикинин, ген кальцитониновый пептид могут быть триггерами посткондиционирования. Представлены данные об успешном применении посткондиционирования у больных с острым инфарктом миокарда и кардиохирургических пациентов. Обсуждается возможность клинического применения агонистов аденозиновых рецепторов и опиоидов.

Для тех кто не читает "советскую прессу":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Надеюсь, мы говорим об одном и том же процессе.)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2012, 11:48
Аватар для Bluesbart
Bluesbart Bluesbart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Город: Якутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Bluesbart этот участник положительно характеризуется на форуме
вот подсказали схемку ("коктейтль")
мексидол 1 мл, неотон 1 мл и антагонисты Cа через OTW баллон или микрокатетер. После чего медленное сдувание баллона.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2012, 13:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Альтернативная схема - антагонисты кальция только в том случае, если для этого есть показания в виде no-reflow или slow-flow. А на деньги, которые планируют потратить на покупку мексидола и неотона, купить блокаторы IIb-IIIa рецепторов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2012, 17:44
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И так мы плавно отошли от исходной темы в сторону no\slow-reflow!)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.03.2012, 18:54
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZhaStas Посмотреть сообщение
[b]
Для тех кто не читает "советскую прессу":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Японская статья сама по себе интересна (исследование на людях), но пока критики не выдерживает в связи с малым числом наблюдений.
Европейский обзор хорош, но теоретичен (кстати, не его ли скопировали в Кардиологии? ).
Очень давно известно, что у молодых пациентов, дебютом ИБС у которых оказался инфаркт миокарда, последний протекает тяжелее, чем у пациентов, у которых развитию ИМ предшествовал длительный период стенокардии (причина - ишемическое "прекондиционирование" миокарда). Это, правда, не говорит о том, что всех людей нужно "тренировать" на предмет ишемии миокарда
Кроме того, хорошо известно, что единственным по-настоящему влияющим на "выживание" миокарда фактором является время восстановления кровотока по инфаркт-определяющей артерии. Если это время меньше часа, но инфаркт может и не развиться. Если это время больше 6 (12?) часов, то весь миокард в зоне ишемии, который должен был погибнуть, уже погиб... Поэтому реперфузионные аритмиикрайне редко возникают при времени боль-игла < 60 минут и можно сказать совсем не возникают при ЧКВ в срок больше 12 часов.
Все, кто попадают в период более 1 часа и менее 6 (12?) часов - как правило демонстрируют те или иные формы реперфузионных аритмий.
Я, как человек, "выросший" из неотложной кардиологии, могу сказать, что меня всегда радует наступление реперфузионной аритмии у больного с ОИМ - это означает, что было, чего спасать. Если мне довелось делать ЧКВ пациенту с ОИМ в срок от 6ти до 12ти часов и я не вижу никакой реакции ритма на восстановление кровотока, мне как-то грустно... Такой вот экстремальный субъективизм .
Что касается "посткондиционирования" путем многократного сдувания/раздувания баллона в зоне окклюзии - что-то, возможно, в этом и есть... Но существенных доказательств эффективности этого метода, насколько я понимаю, пока не существует.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2012, 19:21
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Европейский обзор хорош, но теоретичен (кстати, не его ли скопировали в Кардиологии? )
Перевод с дополнениями хорош! Это, мне кажется, уже достаточно)

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Что касается "посткондиционирования" путем многократного сдувания/раздувания баллона в зоне окклюзии - что-то, возможно, в этом и есть... Но существенных доказательств эффективности этого метода, насколько я понимаю, пока не существует.
В японской статье как раз и описана попытка, пусть и с помощью "придуманной", абсолютно нежесткой конечной точки, показать возможную пользу от проведения "эндоваскулярного посткондиционирования"(циклы сдутие\раздувание баллона).
На счет небольшой выборки абсолютно с Вами согласен! Но тренд-то задан!)))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.