Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.05.2023, 17:24
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ХЛЛ

Добрый вечер, очень прошу меня проконсультировать по поводу отца - 80лет, просить его регистрироваться на форуме бесполезно, но на консультацию он согласен.

1,5 года назад заметил увеличение всех групп л/у, селезенки, похудение за полгода почти на 15 кг, слабость. Будучи по образованию врачом, поставил себе диагноз лимфома Ходжкина, прочитал современные протоколы лечения, принял решение не обследоваться и не лечиться и никому ничего не сказал.

7 мес назад наконец рассказал мне, взяв обещание уважать его решения и пока он не попросит помощи не вмешиваться.

Вчера обратила его внимание на то, что он так себе диагност - 7 мес прошло, а хуже не стало ему, скорее даже как будто немного лучше.
Отличный аппетит, неплохое самочувствие, правда вес очень низкий и слабость (из-за слабости от не ходит, только по квартире; мышц фактически не осталось - а до этого бегал, занимался физкультурой и пр).

Оскорбившись моим предположением о неверном диагнозе согласился сдать анализы и насколько я понимаю - у него хронический лимфолейкоз.

Очень прошу Вас посмотреть:
1. права ли я?
2. очень низкий гемоглобин - я правильно понимаю, что тут уже только переливание? Эта процедура может быть процедурой дневного стационара?
3. Имеет ли смысл мне настаивать на переливании, лечении, обследованиях - мы оба с ним солидарны в том, что лечение сейчас нужно только в том случае, если оно может сделать качество его жизни лучше, а не хуже. Но только он считает, что лучше уже не сделаешь, будет хуже, а я читаю и мне кажется, что если посмотреть - нет ли гемолиза и если нет поднять гемоглобин, тромбоциты переливаниями, а если есть - назначить гормоны и может какое-то неагрессивное поддерживающие лечение (лейкеран?) - и может быть можно замедлить течение процесса и сил прибавить?
но гемобластозы совсем мне не близки и посоветоваться не с кем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_523.png
Просмотров: 168
Размер:	136.4 Кб
ID:	243950  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.05.2023, 17:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 скорее всего да;
2 обычно - трансфузия еритромассы, не знаю где делают, но не в дневном стационаре
3 нужен очный гематолог, пока лучшая опция для пожилых Chlorambucil ± rituximab
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2023, 17:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и да, вашему отцу нужен лейкаферез, иначе эритромасса ухудшит его состояние при таких лейкоцитах
Leukostasis aggravated by red blood cell transfusion in a chronic lymphocytic leukemia patient
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в целом ваш отец - потенциальный кандидат на палату интенс. терапии в гематологии, ибо многие пробы лечения вне стационара могут быстро закончится смертью не болезни, а ее осложнений, опасных в таком возрасте
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2023, 17:51
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, спасибо большое!
значит отделение гемобластозов, если он согласится вообще на лечение.

Вы не подскажете, такая терапия переносится тяжело? она длительная? нет ли от нее побочных эффектов, которые хуже, чем сама болезнь?

в целом, он сейчас доволен жизнью, как ни странно) говорит, что живет как старый кот - ест, спит, все любят. Если бы еще иметь возможность выходить на улицу - так бОльшего и не надо.
А я никак не могу найти баланс между разумным объяснениями перспектив лечения и не лечения. Потому что с нелечением все понятно, а с лечением не очень.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2023, 17:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сейчас видится так - убирание лейкоцитов аферезом до 100-150, потом лейкеран, если будет ответ, то и гемоглобин и тромбоциты могут вырасти, не знаю прогноза на данной стадии болезни у лиц 80+; посмотрите сами как было 10 лет назад, у лиц старше 70 выживаемость 6.5 лет в среднем, хотите побороться или он хочет ли? даже в запущенных стадиях болезни, у пожилых 50% выживаемость где-то 2-2.5 лет
Chronic lymphocytic leukemia in the elderly: clinico-biological features, outcomes, and proposal of a prognostic model
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2023, 18:39
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
сейчас видится так - убирание лейкоцитов аферезом до 100-150, потом лейкеран, если будет ответ, то и гемоглобин и тромбоциты могут вырасти
Chronic lymphocytic leukemia in the elderly: clinico-biological features, outcomes, and proposal of a prognostic model
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо Вам огромное!
я, как минимум, теперь могу дать ему информацию для его размышлений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2023, 20:21
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич,
подскажите, пожалуйста, возможно ли папу вакцинировать от гриппа и нужно ли?
По последнему анализу крови без существенной динамики, по самочувствию тоже. По-прежнему никуда не обращался.

Папа из дома не выходит, но есть мама, ежедневно гуляющая, посещающая магазины и музеи) Маму вакцинируем точно, а с отцом - я в растерянности.

В прошлом сентябре он вакцинирован, т.к. скрывал на тот момент свое состояние.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2023, 02:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вакцинировать можно. но вакцина может и не сработать - не зашитить от гриппа
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2023, 09:06
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
вакцинировать можно. но вакцина может и не сработать - не зашитить от гриппа
Спасибо большое!
Тогда, видимо, на всякий случай лучше сделаем
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.