Панорамный снимок и разные тактики врачей.

[vilona]

Здравствуйте!
Мне 32 года.
Около полугода назад на десне появился свищ. Не разу поняла что это. Так как не болел и неприятных привкусов во рту не было.
Пошла к стоматологу, снимок показал приличную кисту нижней правой семёрки. Доктор предложил лечение на полгода: паста метапекс и временная пломба, всё это будет меняться раз в месяц. В первый месяц упала стена зуба, потом ещё часть. От начала лечения прошло 3 месяца.
Но остаток зуба решили сохранять.
На днях в свете планирования беременности решила сделать КТ.
Доктор клиники,в которой сделали томографию сказал, что по КТ есть трещина корня проблемного зуба и зуб на удаление. И ещё есть 2 проблемных верхних зуба - кисты. Один из них - правая шестёрка под коронкой и там что-то похожее на обломки инструмента. Второй - левая семёрка. Всё это нужно перелечивать.
Сегодня была у лечащего доктора. Она даже не стала смотреть КТ.
Её вердикт - зуб сохранять, трещины она не находит.
Верхние не трогать, если они не беспокоят. Так как лечены они давно и не факт, что получится пройти каналы.
Где истина?
Прикладываю панорамное фото.
Спасибо.

[Destination]

Судя по ортопантомограмме у 7-го нижнего правого зуба действительно вероятность наличия трещины высока. Мнению доктора, видевшего КТ, доверять стоит больше, чем мнению врача, отказавшегося даже смотреть на КТ. Тактика полугодового "маринования" зуба метапексом тоже сомнительна.

Если верхние зубы оставить как есть, то можно дождаться до одонтогенного гайморита (особенно справа). Поэтому перелечивать их нужно, но у того стоматолога, который даст прогноз выше 50% на успех повторного лечения. Как правило, такие специалисты называются отдельным словом - "эндодонтист". И желательно использовать микроскоп.

[vilona]

Спасибо за внимание к моей проблеме!
Дело за малым- где найти в нашем городе эндодонтиста с опытом. Есть клиника, где , по их словам, есть такие специалисты, работающие с микроскопом, но цены там в 3 раза выше остальных стоматологий.
И в той клинике, где лечусь сейчас стали пугать , что там цель удалять зубы, чтобы ставить имланты, поэтому нормально перелечивать мне их никто не будет.
Я в растерянности. Идти искать стоматолога методом тыка - велик риск потерять эти зубы. Как выбрать своего доктора?

[Destination]

Выбрать своего доктора - очень сложная задача. Необходимо для начала определиться, что Вы хотите получить от такого врача.

Вас не удивляет, почему в той клинике, где Вы сейчас лечитесь такие низкие цены? Раз они такие заботливые, спасают зубы, почему же у них цены втрое ниже? Ведь слава же должна была создать такую очередь, что стоимость у них превысила бы всех конкурентов.

[vilona]

Меня не удивляет, что цена у них на уровне цен других стоматологических клиник города. Для Липецка стоимость несложного зуба с первичным пломбированием 3х каналов 4000-5000 руб - это не низкая стоимость. Распломбировать мой зуб с двумя каналами для лечения стоило 3000 руб. - это дёшево? Запись к каждому специалисту на неделю-две вперёд. Хотя, я не разбираюсь в ценообразовании в медицине. Оказывается, там есть такая составляющая как "слава".
А вот в клинике, где делали КТ мне предложили в этот же день несколько вариантов записи к одному специалисту, также как и к другому. Да и на следующий день несколько мест для записи. Вопрос: почему к ним нет очереди, если они такие классные специалисты?
Я готова потратить в 3 раза больше, только стоит ли это того?
А что можно "получить от врача"? Хотелось бы, квалифицированную медицинскую помощь. Тем более, что это не бесплатно.

[Destination]

Противоречие получается: Вы хотите получить квалифицированную медицинскую помощь за цену, втрое ниже таковой. Именно так. Вы интересовались когда-нибудь, сколько стоит первичное пломбирование трёхканального зуба, например, в Бостоне? А ведь липецкому стоматологу, чтобы так же качественно провести лечение, как и бостонскому дантисту, необходимы ровно те же материалы и оборудование. Кроме того, ему и знаний требуется ровно столько же (а профессиональные знания ой, как не дёшевы). Какую же квалифицированную помощь Вы ждёте за 4000-5000 руб?

То, что нет очереди в клинике, так это хорошо - чем раньше пациент попадает на приём, тем лучше прогноз лечения. Это разве не очевидно? Вероятно, в этой клинике не кладут метапекс 6 раз вместо одного. Это уменьшает очередь. Не лечат безнадёжный зуб с трещиной, который за полгода лечения рассыпется так, что удалять его придётся даже при благоприятном исходе эндодонтии. Это тоже уменьшает очередь.

Зато там смотрят КТ и соглашаются перелечивать ранее плохо сделанные в очередях зубы. Но у Вас по-прежнему сомнения: а стоит ли оно того? Вот и возникает вопрос: а точно ли нужна Вам квалифицированная стоматологическая помощь?

[vilona]

отправила сообщение не в ту тему - удалила

[vilona]

Спасибо за Ваше мнение. Не совсем поняла при чём здесь Бостон))
Если я буду ориентироваться на зарплату своих коллег в Германии, поезда будут стоять -и это самое безобидное, что может приключиться. В моих руках жизни людей и сохранность грузов. И я стараюсь делать свою работу максимально хорошо в тех условиях, в которых я нахожусь - в России, в Липецке.
Меня не гложут сомнения по поводу стоимости. Вопрос в том, чтобы лечение было адекватно стоимости.

А практически все липецкие стоматологи закончили воронежский ВУЗ. И затем учились уже в кабинете, в котором работают. Материалы закупают не они, а руководители-владельцы клиник. За 2 дня побывала у пяти стоматологов.
Вчера - в очень небюджетной клинике с микроскопом и современными материалами, доктор даже не смог посмотреть КТ - нет дисковода в компьютере. Предложил сделать прицельный снимок нижней семёрки. На снимке вообще всё прерасно... Согласился посмотреть КТ дома , сегодня мне снова на приём.
Вот такие реалии, доктор.

[Destination]

Высокие цены и обеспеченность клиники современным оборудованием - ещё не гарантия успешного лечения. Это верно. Но всё-таки шансов получить квалифицированную помощь в такой клинике больше.

Как бы Вы великолепно не трудились, Вы не можете только силой своей самоотдачи запустить поезда со скоростью выше 250 км/ч, поскольку высокоскоростных магистралей в Липецке нет. Точно так же и хорошему стоматологу в недорогой клинике (каким бы замечательным он ни был) очень сложно оказать настолько же качественную помощь, как его коллеге в Германии или Бостоне. В реальности он либо переберётся в более "упакованную" клинику (если он наёмный работник), либо купит необходимое оборудование и материалы сам и поднимет стоимость своих услуг (если он владелец).

То, что Вы обошли 5 стоматологов - очень правильно. От души желаю, чтобы такой основательный подход был вознаграждён, и Вы в итоге нашли грамотного специалиста.

[vilona]

Спасибо, что ответили мне. За динамичный разговор))
К сожалению, медицина в Липецке находится в упадке. И стоимость за приём вовсе не гарантирует качество. Это касается не только стоматологии.
Поэтому я в поиске. Сегодня доктор порадовал.
По КТ очень подробно всё рассказал. Предложил попробовать полечить нижнюю семёрку, но без гарантии. Или на удаление.
По верхним : по шестёрке - процентов 50% на успех, по семёрке -80-90%
Есть возможность лечения каналов с микроскопом. Доктор работает с 2007 года.
Но это всё теория. Вот на практике с какого зуба безопаснее начать? Чтобы удостовериться в профессионализме?

И ещё. Всё-таки я хотела планировать беременность. Как Вы считаете, если сделать эти зубы под постоянные пломбы(так как временные нельзя - так читала в интернете) до беременности. И оставить так до родов(если всё нормально), а потом ставить коронки. Ведь за этими зубами всё равно нужно наблюдать не менее 6 месяцев?

[Destination]

Вот и замечательно, что дело двигается в правильном направлении.

Для проверки профессионализма лучше начинать с более простого зуба. Действительно 7-й верхний левый зуб попроще - начните с него.

Постоянные пломбы можно поставить временно, но только проблема в том, что через год Вам некогда особо будет коронками заниматься. Будут дела поважнее. Опыт показывает, что пациентки не спешат обзавестись коронками при таком раскладе, особенно если ничего не беспокоит. И обращаются лишь в случае отлома стенок зуба, а это зачастую уже приводит к удалению зуба. Но если Вы дисциплинированны - к Вам это не относится.

Наблюдать за эндодонтически пролеченными зубами нужно, но только чем лучше выглядят запломбированные каналы на рентгеновском снимке, тем меньше шансов на успех повторного лечения. То есть, если в день постоянной пломбировки на снимке видны хорошо обработанные, плотно заполненные на всём протяжении каналы, то коронку желательнее ставить не откладывая. И только в случае сомнительной рентгенологической картины свежезавершённого лечения рекомендуется наблюдать полгода-год.

[vilona]

Спасибо, что тратите своё время на меня.
понятно, начну с 7ки верхней.

Стараюсь быть дисциплинированной в вопросах здоровья, но, конечно, в жизни может всякое случиться.

Ясно про запломбированные каналы и коронки. Но , если на снимке все мои каналы не видны, только на КТ их разглядеть. Как проконтролировать в этом случае плотность заполнения каждого канала? Только КТ после каждого зуба?
И чем лучше заполнять каналы? гуттаперча в каком виде?

И последнее: сегодня сильно разболелась челюсть со стороны нижней семёрки. Во вторник была поменяна временная пломба у первого доктора. Эти дни немного поднывало, но мне сказали, что такое возможно . Или это означает, что пора удалять - всё-таки есть трещина в корне? как понять?

[Destination]

Для контроля пломбирования каналов КТ не нужна, прицельного снимка достаточно.

Лучше каналы заполнять латеральной или вертикальной конденсацией гуттаперчей с эпоксидным силером (AH Plus). Вверху страницы есть прикреплённая статья, где всё это описано. Более современным методом считается вертикальная конденсация, но и латеральная конденсация даёт при правильном применении отличный результат. Качество обработки и очистки каналов важнее незначительных различий этих двух методик.

Если один из докторов увидел трещину на КТ, то наверняка Вы тоже её увидите, когда попросите его указать этот срез. Это самый простой способ. Второй способ: после длительного бесполезного лечения удалить зуб и убедиться в этом визуально.

[vilona]

Спасибо!

Про заполнение каналов изучу.
Подобие трещины мне показывали в первой клинике после КТ. Но там была какая-то смазанная картинка, что даже доктор сказала, похоже на трещину. Но она искала её из-за вида гранулемы на КТ.
Второй доктор про трещину на КТ ничего не сказал. Но уверил, что при лечении это будет заметно.
Прицельный снимок в последней клинике не показал проблему с нижней семёркой. То есть - на ней вроде как нет гранулемы:/ ( КТ делала за несколько дней до этого, не могла она рассосаться)
Снимок делали в кресле, но он был плёночный. Плёночных снимков не видела уже лет 8. Может, это плохое оборудование? и стоит ли доверять такому оборудованию при пломбировке каналов?

[Destination]

Дело не в плёночном снимке, на радиовизиографе тоже может гранулёма "потеряться". Чтобы этого не происходило нужно рентгеновскую трубу ставить под углом перпендикулярным плоскости, проходящей через мезио-дистальную и вертикальную оси зуба, а датчик или плёнку располагать параллельно ей. При значительном отклонении угла и "исчезает" гранулема на прицельном снимке. На КТ можно развернуть любой угол просмотра - поэтому пропасть ей там куда сложнее.