Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2004, 13:53
Vikong Vikong вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2004
Город: Москва
Сообщений: 4
Vikong *
Angry Боли в ноге

Что это такое??? Адские боли в ноге не дают спать. Начинается так: ложусь спать, левая ступня начинает неметь. На коленном сгибе ноги (сзади) появляется какая-то болезненная точка. В ноге, от тазобедренного сустава до ступни, резкая пульсирующая боль.
Если встать, то боль понемногу проходит, в ноге начинаются покалывания, словно нога затекла. Днем все хорошо, но периодически возникает пульсирующая боль.
Травм не было, все началось неожиданно. Терапевт сказала, что представления не имеет, что это такое.
Что мне делать? Я уже четверо суток не спала…Помогите, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.09.2004, 19:16
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Онемение во всей ступне или в области наружной ( со стороны мизинца )или внутренней поверхности (большой палец)? Есть ли боли в области ягодицы, есть ли боли в поясничном отделе позвоночника. Предшествовала ли болям какая-либо физическая нагрузка ( не обязательно накануне), не было ли долгого нахождения в какой-либо одной позе (например сидение на корточках, нога на ногу)?Характер вашей работы? Возраст? Есть ли варикозная болезнь вен? Болезни суставов? Было ли ранее. что-то подобное? Вам нужен осмотр невролога для оценки рефлекторных и чувствительных нарушений.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): за поспешность в назначении лечения не зная диагноза
Mikhail одобрил(а): из-за незаслуженного бана.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2004, 19:56
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желание получить анамнез вполне резонно, однако как можно назначать лечение , не зная диагноз, или все Вам ясно, тогда зачем анамнез.
Не спешите лечить то не зная что.
Описываемые ощущения могут быть проявлением
-ортопедической патологии
-неврологической патологии
-сосудистой патологии
Обратитесь к врачу за получением плана обследования
ничем , до осмотра врача не "лечитесь"
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.09.2004, 21:56
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каакие еще НПВС?? Обследоваться надо. Без рентгена конечности вашей ничего делать нельзя, к тому же если есть ночные боли. К врачу - и хирургу поликлиники хотя бы. Нужен осмотр и нужно обследование.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.09.2004, 09:36
Vikong Vikong вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2004
Город: Москва
Сообщений: 4
Vikong *
Кажется, дело проясняется

Спасибо EVP. Я, наверное, повредила поясничный отдел позвоночника накануне при занятиях в танцевальной группе. При ощупывании поясницы возникла резкая боль в районе 3 го п. позвонка и под коленкой. Онемение распространяется на всю ступню, а сегодня начала неметь вторая нога. На пятке стою, а на носочке не могу - возникает сильная боль.
Рада бы обследоваться, но у нас в поликлинике нет невролога (отправили на пенсию лет 5 назад), хирург сказал, что это не его проблемы, вот только если ногу ампутировать... Шутник Терапевт назначила какую-то мазь анестезирующую, только толку от нее (от мази то есть). Говорит, в центр надо ехать, но там очередь дойдет через пол-года.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.09.2004, 10:00
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, прочитал спор, когда EVP произвёл редактирование сообщения, за которое получил бан. Насколько я понял он рекомендовал НПВС, до обследования что вызвало недовольство. Но если пациент неможет непосредственно сейчас обратиться к врачу почему не принять НПВС при таком сильном болевом синдроме (не может даже спать). Всё равно как сопутствующее лечение, а может и основное их назначат. Другое дело, что надо СРОЧНО обязательно очно показаться неврологу и хирургу.

Уважаемая Vikong, у Вас явная отрицательная динамика заболевания. Если нет специалиста в Вашем городе, бросайте всё и езжайте в район или скоропомощную больницу. Заболевания, проявляющиеся такими болями могут быть достаточно серъезными. (их перечислил Dr101) Не надо тянуть.

Уважаемый Dr, а что Вы имели ввиду под ренгеном конечности? Какие заболевания, сопровождающиеся болью от т/б сустава до пятки можно выявить ренгеном?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.09.2004, 10:10
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Михаилом. Ситуация скорее неврологическая, есть указание на травму. Обследоваться чем быстрее, тем лучше.
НПВС (диклофенак, кетопрофен), думаю, вполне оправданы (если нет противопоказаний, в т.ч. обострения язвенной болезни 12-перстной кишки). Боль надо купировать. Но с обследованием не затягивать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.09.2004, 22:51
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая наличие фактора травмы, думаю что первичным должно быть ортопедическое обследование/с вероятно целесообразным выполнением CT-комп. томографии пояснично крестцового отдела позвоночника./
Вероятно выявление спондилолистеза или межпозвонковой грыжи диска на уровне L5-S1
Никакой необходимости ДЕЛАТЬ СНИМОК НОГИ НЕТ.
Консультация невролога целесообразна.
Снятие болевого синдрома -NSAID/аббревиатуруНПВС забыл, от неиспользования ее ,повидимому это нестероидные пртивовоспалительные препараты, что равно NSIAD/ ,БЕЗУСЛОВНО -ДА.
Применяемые у нас препараты этой группы-ARTOFEN ETOPAN VIOX
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2004, 08:30
Vikong Vikong вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2004
Город: Москва
Сообщений: 4
Vikong *
Спасибо за советы, хотя, честно говоря, мне страшновато стало. Терапевт назначила мазь Ортофен (диклофенак). Скорую вызывала, пару уколов в позвоночник сделали и все. Порекомендовали в центр ехать. Придется, хотя не знаю как. Но это уже мои проблемы. Еще раз - спасибо, и будьте здоровы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2004, 18:47
Spinet Spinet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 43
Spinet *
Detektivi
У самого грыжа 12 мм. не считая ещё нескольких поменьше и вроде жив, хотя иногда побаливает нога.

Уважаемые специалисты.
В основном, на форуме встречал мнения о том, что ни что кроме операции не может избавить от грыжи диска. В связи с чем, несколько вопросов:
1. Как быть если грыж дисков несколько, оперировать пол позвоночника по-моему нецелесообразно?
2. Каковы основные причины развития остеохондроза и возможно ли самовосстановление диска при условии ликвидации этих причин?
3. Могли бы вы что-нибудь сказать на счет, если не ошибаюсь, лазерного облучения дисков, которое приводит к росту хрящевой ткани.
4. Ведутся ли в России какие-либо работы по использованию стволовых клеток для лечения остеохондроза и вообще возможно ли это?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.09.2004, 10:03
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Spinet
Уважаемые специалисты...
и подпись в виде гиперссылки...
Это что, ненавязчивая реклама?
Здесь есть специальный раздел.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2004, 10:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый SPINET!

3. "Лазерное облучение дисков" приводит у испарению небольшой части ядра диска, уменьшая eгo обьем и тем самым давление им создаваемое. Подробнее, напр.:

Radiographics. 1996 Jan;16(1):89-96.

Percutaneous laser disk decompression under CT and fluoroscopic guidance: indications, technique, and clinical experience.

Gangi A, Dietemann JL, Ide C, Brunner P, Klinkert A, Warter JM.

Department of Radiology B, University Hospital of Strasbourg, France.

The aim of percutaneous laser disk decompression (PLDD) is to vaporize a small portion of the nucleus pulposus of an intervertebral disk, thereby reducing the volume and pressure of a diseased disk. This minimally invasive technique can be performed in patients who need surgical intervention for disk herniation with leg pain. PLDD is usually performed under fluoroscopic guidance with or without diskoscopy. However, it can also be performed under dual computed tomographic (CT) and fluoroscopic guidance as an outpatient procedure. CT and fluoroscopic guidance increases the safety and accuracy of PLDD, with high precision of instrument guidance, direct visualization of nucleus pulposus vaporization, and reduced risk of complications. Of 119 patients with lumbar disk herniation treated with PLDD under CT and fluoroscopic guidance, 91 (76.5%) had a good or fair response. PLDD performed with CT and fluoroscopic guidance appears to be a safe and effective treatment for herniated intervertebral disks.

4. Стволовыми клетками у нас лечат вообще АБСОЛЮТНО все:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10135
правда эффективность и безопасность такого лечения пока не установлена (но правда, если люди готовы платить деньги, то "удержаться не лечить" очень сложно...)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2004, 16:25
Spinet Spinet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 43
Spinet *
Dr. Vad
На счет лазерного облучения, я имел ввиду метод, описанный на странице:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
наверно я перепутал термин.
Этот способ, по информации размещенной на этом сайте, стимулирует рост хрящевых клеток.


К сожалению, не смог открыть статью, на которую вы ссылаетесь в сообщении о стволовых клетках. Не встречали ли вы, информацию об эффективности лечения именно остеохондроза, последствиях и т.д. На основании того, что я читал о стволовых клетках, мне кажется этот способ лечения может быть самым оптимальным при лечении остеохондроза осложненного большим количеством грыж.

P.S.
Спасибо за ваше внимание.
У меня беда с английским языком, знаю только разговорный. Но если я правильно понял говориться о 75% положительных результатах, безопасность и т.д. Кстати, навело ещё на один вопрос, который хотелось бы обсудить. Приведу в следующем сообщении.


Mikhail
Отчасти реклама, но по большей части – для информации о себе.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2004, 16:45
Spinet Spinet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 43
Spinet *
Это вырезка из своего форума.
Если возможно, прокомментируйте:


Почти все лечебные учреждения говорят о положительном результате лечения остеохондроза в 80-90% случаев. При чем, о таких результатах говорят почти все клиники, использующие любые методы лечения, будь-то: операция, выпаривание, мануальная терапия, карипазим и т.д. Для начала можно сделать поправку на то, что отчеты и вообще статистика завышена в целях рекламы, но и тогда получим 60-70% положительных результатов (уж не думаю, что клиники врут очень сильно). Но и такие результаты, с моей точки зрения не совсем объективны. Поскольку, информацию о состоянии пациента после проведения лечения собирают максимум в течении года (во всяком случае, больше не встречал), а остеохондроз - заболевание на достаточно длительный срок, если на всю жизнь, такая статистика не особенно объективна, так как не учитывает осложнений появившихся после например 2-х лет. При этом, пациент при появлении осложнений, как правило не возвращается в ту больницу в которой лечился, а молча ищет новую. Таким образом, один человек за несколько лет может поднять положительную статистику многих лечебных учреждений и при этом так и не вылечится. Например, я ходил к Бубновскому, не помогло, молча ушел, а у них реклама «К нам обратились более … тыс. человек». Ещё один момент, в том что, после прохождения какого-либо лечения человек часто меняет свой образ жизни, стараясь не подвергать позвоночник большим нагрузкам и в то же время, занимаясь профилактикой обострений. Естественно, что в каком-то проценте случаев, этот человек больше не вспоминает о болях и остеохондрозе вообще, но это же не обусловлено только эффективностью пройденного лечения.
Таким образом, получаем совершенно не объективные результаты по лечению остеохондроза вообще и эффективности отдельных видов лечения и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.09.2004, 18:03
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ещё один момент, в том что, после прохождения какого-либо лечения человек часто меняет свой образ жизни, стараясь не подвергать позвоночник большим нагрузкам и в то же время, занимаясь профилактикой обострений. Естественно, что в каком-то проценте случаев, этот человек больше не вспоминает о болях и остеохондрозе вообще, но это же не обусловлено только эффективностью пройденного лечения."

А если человек больше не вспоминает о болях и остеохондрозе вообще, так что еще нужно ?!!!
О каком излечении остеохондроза может идти речь, когда остеохондроз это структурные изменения в костях и хрящевой ткани, которые есть практически у всех к определенному возрасту. Только одни испытывают боли, а другие нет. Значит болит не "остеохондроз". За рубежом, по-моему, вообще нет такого диагноза "остеохондроз", а есть боль в спине, которая бывает вертеброгенного и невертеброгенного характера. К каждому классу относится по множеству подклассов, например дискогенная боль, боль вследствие артроза м/п суставов, к второму классу, например боль вследствие мышечного спазма. То есть и излеченность от разных состояний будет разная, скажем мышечный спазм 100 %, артроз 0 %. Эффективность лечения стволовыми клетками не доказана, как и "лазерного облучения стимулирующего рост хрящевых клеток". Вместо того, чтобы наращивать клетки лазером, вводить стволовые клетки и тратить на это большие средства, лучше заняться, например йогой, которая по данным американских исследований, наиболее эффективна для решения проблемы хронической боли в спине.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.