Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.01.2009, 15:58
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Диагностика вторичной АГ.

Здравствуйте!
Интересует вопрос, какие на практике стоит производить лаб.методы исследования для исключения/подтверждения феохромоцитомы,гиперальдестеронизма,с-ма(болезни)Иценко-Кушинга как причины вторичной артериальной гипертензии? И как правильно интерпретировать результат.
Спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2009, 17:00
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первая ступень: исследование экскреции метанефринов, свободного кортизола с мочой, активности ренина плазмы, концентрации альдостерона плазмы. Необходимо также посмотреть уровень калия в крови.
Крайне важно соблюдать определенные правила:
при заборе крови на ренин и альдостерон кровь берётся утром в постели, когда пациент несколько часов лежал (без вставания), за 2 - 4 недели до исследования необходимо отменить бета-блокаторы, верошпирон, ингибиторы АПФ, сартаны, кровь транспортировать в лабораторию сразу после забора, поместив пробирки в лед
при сборе мочи на метанефрины за 2 - 4 недели до исследования отменить хлорпромазин, бензодиазепины или симпатомиметики, во время сбора избегать стрессы и физические нагрузки.
Для диагностики первичного гиперальдостеронизма принципиальным является отношение концентрации альдостерона плазмы к активности ренина плазмы.
Затем, если будут выявлены отклонения, нужно провести МСКТ надпочечников. Для диф диагностики альдостеромы и идиопатического гиперальдостронизма проводится маршевая проба, по необходимости - определение функциональной активности надпочечников на основании соотношения (альдостерон/кортизол пораженный надпочечник)/ (альдостерон/кортизол контрлатеральный надпочечник), полученного в ходе селективной флебографии с взятием крови из нижней полой вены и надпочечниковых вен. Для диагностики феохромоцитом может понадобиться сцинтиграфия с мета-131I-бензилгуанидином или мета-123I-бензилгуанидином
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2009, 19:28
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Получается что ренин и альдостерон можно определить только в стационаре(забор крови в постели с утра), а их у нас не определяют, нужно ехать в частную лабораторию, и как выходить с такой ситуации. Просветите пожалуйста как интерпретировать результат соотношения альдостерон/ренин?
Кортизол определяется в суточной моче? АКТГ имеет диагностическую ценность?
У нас лаборатория определяет общие метанефрины в суточной моче, принципиально ли определение нор- и метанефрина раздельно?

Спасибо за внимание
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2009, 19:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ убедится, что частная вообще умеет правильно осуществлять забор крови на ренин
2/ если ренин не низкий ( хоть сидя, хоть стоя, хоть лежа ) - соотношение не нужно и вообще забыть про альдостерому
3/ трактовка сообношения по последнему консенсусу зависит от методов использованных и не носит некоего декларативного характера ( и вообще этот этап - задача специализированого центра )
3/ АКТГ не имеет диагностической ценности - разве что Вы ищете апудому и делаете это в нормальной лаборатории ( об аддисоне не говорю - раз уж ищем причину гипертонии )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2009, 19:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С продолжением перепечатаю фрагмент рекомендаций по обследованию на первичный гиперальдостеронизм ( перевод дмн ДГ Бельцевича и весь текст будет в журнале Эндокринная хирургия

1.2 Для первичного выявления ПГА у пациентов указанных групп рекомендовано определение альдостерон\ренинового соотношения (АРС) (1| ӨӨOO)

1.2 Доказательность рекомендации.
АРС в настоящее время - самое надежный и доступный метод скрининга ПГА. Несмотря на выявленные недостатки исследований диагностической ценности АРС (главным образом из-за неадекватного дизайна исследований по этой проблеме) , многочисленные работы подтверждают диагностическое превосходство АРС в сравнении с отдельно применяемыми методами определения уровня калия или альдостерона (у обоих показателей низкая чувствительность), ренина (низкая специфичность).
При определении АРС, как и при других биохимических тестах возможны ложноположительные и ложноотрицательные результаты . Влияние лекарств и лабораторных условий на АРС отражено в таб. 2.
АРС расценивается как тест, применяемый при первичной диагностике, при сомнительных результатах из-за различных влияний (прием лекарств, несоблюдение условий забора крови) исследование необходимо повторить

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2009, 20:37
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответы!

Так все-таки принципиально ли определение нор- и метанефрина раздельно, лаборатория выдает общие?
Получается стоит определять только ренин, и только при отклонении его от нормы альдостерон?
И как правильно должна проводить забор крови на ренин лаборатория?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2009, 20:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ раздельно
2/ в принципе идея с ренином тоже более чем разумна
3/ следуя инструкции ( пойду за следующим блоком информации )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2009, 20:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот откуда я передираю фрагменты

Первичный гиперальдостеронизм.
Клинические рекомендации.

J Clin Endocrin Metab. June 13, 2008

Авторы: John W. Funder (Prince Henry's Institute of Medical Research - Clayton; Australia), Robert M. Carey (University of Virginia Health System - Charlottesville, Virginia), Carlos Fardella (Facultad de Medicina Pontificia Universidad Católica de Chile - Santiago; Chile), Celso E. Gomez-Sanchez (Montgomery VA Medical Center - Jackson, Mississippi), Franco Mantero (University of Padova - Padua; Italy), Michael Stowasser (University of Queensland - Brisbane; Australia), William F. Young Jr (Mayo Clinic - Rochester, Minnesota) and Victor M. Montori (Mayo Clinic - Rochester, Minnesota).

Русский перевод – Д.Г.Бельцевич.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2009, 20:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.2. Технические аспекты, необходимые для правильного выполнения и интерпретации рекомендации 1.2
Условия проведения теста (таб. 3)

Определение АРС является наиболее чувствительным при заборе крови в утренние часы, после пребывания пациента в вертикальном положении в течение не более 2 часов, после нахождения в сидячей позе в течение 5-15 минут.
Перед выполнением теста пациент не должен придерживаться бессолевой диеты.
В большинстве наблюдений АРС может быть индивидуально интерпретировано при понимании характера воздействия длительной терапии или других возможных негативных влияний на АРС. Исключение всех влияющих на результат АРС антигипертензивных средств возможно у пациентов с умеренной гипертонией, однако может повлечь серьезные проблемы при тяжелом течении АГ. В этих наблюдениях рекомендовано применение антигипертензивных средств, минимально влияющих на АРС (таб. 2).

Ну, каково?? Прочли?? Продолжаю рекламу - полный текст будет в Эндокринной хирургии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2009, 22:10
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за просветление!
Теперь разобрался.

И еще вопрос: часто приходится консультировать пожилых пациентов с кардиальной патологией, для исключения патологии щитовидной железы определение уровня ТТГ достаточно? А то коллеги повально всем назначают в «купе» Т3/Т4, есть ли смысл при нормальных значениях ТТГ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2009, 22:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги зря тратят деньги, время и создают риски неадекватной интрепретации результатов
Если ТТГ выше нормы - + св Т4, если ниже - + св Т4 и Т3

Выше нормы - сладкая парочка, ниже - трио
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2009, 23:02
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Про лишние исследования и последующую неадекватную интерпретацию, это кошмар, приходилось много раз видеть как из здоровых пациентов делаются невротики, которые носятся от врача к врачу с каким то одним «ненормальным» показателем, и каждый доктор назначает еще десяток исследований… с последующим «лечением анализа», после такого человека оооочень трудно переубедить что он здоров.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2009, 23:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, мы открыли новый вид ятрогении - лабораторно- инструментальная
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.01.2009, 12:21
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь есть свои чемпионы:
1. СОЭ (не знают норму)
2. Иммуно-биологические пробы (они идут под кликухой "ревмопробы")
3. УЗИ внутренних органов
4. УЗИ щитовидной железы (не знают узлов и нормальные размеры)
5. УЗИ сердца
6. ТТГ, Т3, Т4, антитела - норму знают, но Lтироксин все равно назначают.
7. ЭКГ

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
shum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.01.2009, 09:57
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Определение АРС является наиболее чувствительным при заборе крови в утренние часы, после пребывания пациента в вертикальном положении в течение не более 2 часов, после нахождения в сидячей позе в течение 5-15 минут.
<...>
Ну, каково?? Прочли??
Прочитал оригинал, два дня хожу в задумчивости... "Забудьте всё, чему вас учили". Прощай забор крови лёжа в постели, до свидания маршевая проба... Привет, венозный забор (сразу вспоминается, когда лет 10 назад у П.С. делали его всем перед операцией...)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.