Колющая боль в грудной клетке

[Kurt]

Приветсвую! Заранее извиняюсь, если не в тот раздел написал.
Меня интересует такого рода вопрос: Несколько дней чувствую колющую боль в центре грудной клетки при повороте туловища, особенно в правую сторону. Боль немного сильнее по утрам. Что это может быть?

[amber_moon]

Уважаемый Kurt! Видите ли, сама по себе жалоба "боль в грудной клетке" - слишком расплывчата. Существует множество заболеваний, которые могут иметь подобные проявления. Возможно, было бы реально лишь СУЗИТЬ круг возможной патологии, если бы Вы подробнее описали ваши жалобы и анамнез. В частности, после чего возникла боль, с чем вы связываете ее появление? Центр груди - это конкретнее где? Только впереди? На каком уровне? "Отдает" ли куда-нибудь боль? Чем еще сопровождается (чувством нехватки воздуха и т.д...)? Временами она только ослабевает или совершенно проходит? После чего боль усиливается? Связана ли она как-то с глубоким вдохом? поднятием тяжестей? Есть ли у вас какие-либо проблемы (или в прошлом) с сердцем\легкими\позвоночником? Пробовали ли Вы что-либо предпринимать (таблетки-мази и.тд.)? Принимаете ли Вы постоянно или периодически какие-либо препараты?
Собственно, в любом случае необходим ОЧНЫЙ осмотр врача (а те же самые вопросы Вам врач также задаст), как и выполнение некоторых исследований для исключения возможной патологии органов грудной клетки\позвоночника.
С уважением, Ирина.

[Kurt]

Сообщение от amber_moon

Уважаемый Kurt! Видите ли, сама по себе жалоба "боль в грудной клетке" - слишком расплывчата. Существует множество заболеваний, которые могут иметь подобные проявления. Возможно, было бы реально лишь СУЗИТЬ круг возможной патологии, если бы Вы подробнее описали ваши жалобы и анамнез. В частности, после чего возникла боль, с чем вы связываете ее появление? Центр груди - это конкретнее где? Только впереди? На каком уровне? "Отдает" ли куда-нибудь боль? Чем еще сопровождается (чувством нехватки воздуха и т.д...)? Временами она только ослабевает или совершенно проходит? После чего боль усиливается? Связана ли она как-то с глубоким вдохом? поднятием тяжестей? Есть ли у вас какие-либо проблемы (или в прошлом) с сердцем\легкими\позвоночником? Пробовали ли Вы что-либо предпринимать (таблетки-мази и.тд.)? Принимаете ли Вы постоянно или периодически какие-либо препараты?
Собственно, в любом случае необходим ОЧНЫЙ осмотр врача (а те же самые вопросы Вам врач также задаст), как и выполнение некоторых исследований для исключения возможной патологии органов грудной клетки\позвоночника.
С уважением, Ирина.

Ирина, большое спасибо за ваш ответ.
Постараюсь хоть немного конкретезировать свою проблему. Появление боли, к сожалению не с чем связать не могу. Впервые почувствовал её утром, как только проснулся. Вечером предыдущего дня посещал тренажерный зал, но не думаю что жим штанги лёжа мог её вызвать) Боль появляется над солнечным сплетением, примерно на уровне сосков.
Боль только в переди. На каком уровне точно сказать не могу, но не глубоко. С глубоким вдохом, поднятием тяжестей не связана. Возникает лишь при поворотах в право\лево. Проблем с сердцем\позвоночником не было, в 7-летнем возрасте было воспаление лёгких. Предпринимать ничего не пробовал. Из препаратов принимаю лишь БАД (конкретнее комплекс аминокислот в свободной и пептидной формах).

С уважением, Александр.

[amber_moon]

Еще раз приветствую Вас, Александр. Вы не указали свой возраст (логично, конечно, предположить, что Вы человек молодой), кроме того, было бы нелишне знать, как долго Вы занимаетесь в спортзале, есть ли у Вас личный тренер, который следит за правильностью выполнения и интенсивностью нагрузки, кроме того, нет ли на коже в проекции болевых ощущений синяка\уплоьнения. Однако, из всего вышесказанного могу сделать следующий вывод. По-видимому, впадать в панику Вам не следует, но сходить к врачу надо, так как вероятнее всего есть проблема (подчеркиваю, ВЕРОЯТНО) со стороны опорно-двигательного аппарата. Наиболее логичная схема - терапевт, который после обследования, если не заподозрит ничего со своей стороны, направит Вас к хирургу\невропатологу.
Прекрасно знаю, как вы, мужчины, не любите одить к врачам, но, поверьте, заочно без ЛИЧНОГО осмотра решать подобные вопросы нельзя. К тому же, иногда даже "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ проблемы" могут вылиться в длительно непроходящие неприятные ощущения.
С уважением, Ирина.

[Kurt]

Большое спасибо за помощь.
На счёт возраста вы правы - мне 17 лет. Занимаюсь в последнее время без личного тренера. Уплотнения, синяка на коже нету.
Ко врачу обязательно схожу. Ещё раз спасибо за помощь.
С уважением, Александр.

[Dr.Seduxen]

Банальный остерохондроз. Вам к специалисту-вертебрологу.

[amber_moon]

Сообщение от Dr.Seduxen

Банальный остерохондроз. Вам к специалисту-вертебрологу.

Уважаемый Dr.Seduxen, давайте будем реалистами. Не в каждой поликлинике имеется специалист-вертебролог, даи попасть к нему первичному больному по собственной инициативе - дело непростое. Обычно остеохондрозами занимаются в таких случаях невропатологи\хирурги(или отропеда, или травматологи - по-разному, в зависимости от учреждения), куда я посоветовала обратиться больному (да и то на прием к специалисту пациент идет после терапевта, которы при наличии вертебролога в поликлинике прекрсно сориентируется).
Кроме того, хоть я имела ввиду тот же диагноз, что и Вы, как ниаболее вероятный, я бы воздержалась от столько категоричной оценки ПЕРВИЧНОГО НЕОСМОТРЕННОГО НЕОБСЛЕДОВАННОГО пациента ЗАОЧНО.
Даже если диагноз кажется ЗАОЧНО столь прозрачным.
Приведу всего лишь 2 последних (а таких у меня много), "свеженьких" примера. Я часто встречаюсь с пациентами, лечащий врач которых находится в ЮАР, а сами они проживают в Замбии. Иногда после консультации своего врача по телефону они приходят ко мне с факсом от их врача "просто чтобы выписать рецепт" (здесь почти все препараты по рецептам). Последние 2 случая, пациенты с диагнозом "остеохондроз", которые пришли ко мне за пейн-киллерами, но я после осмотра настояла на обследовании. Не вдаваясь в подробности, все эти вещи Вы и так знаете:
1. Здоровый ранее мужчина, 22 года. после обследования диагноз - dissection of descending aorta. Да, клиника была мягкая, просто боли, колющего (что интересно) типа, без выраженной связи с нагрузкой и тд. Потом обнаружился еще и гломерулонефрит с гематурией и АД.
2. Физически активный молодой человек 20 лет. В результате нашли дилятационную кардиомиопатию. Признаков CCF на момент осмотра не было.
Ах, да, буквально на прошлой неделе еще дама была, которую безуспешно лечили от остеохондроза, пока не выявили системную склеродермию.
Я вовсе не хочу сказать, что у нашего пациента эти же проблемы, просто мне кажется, что в заочном консультировании таких пациентов надо быть более обстоятельными.

С уважением, Ирина.

[Kurt]

Большое спасибо за советы, к терапевту уже записался. В понедельник пойду на обследование.
ПС - Не знаю имеет ли это отношение к моей проблеме, но при повороте туловища вправо слышен щелчёк примерно под правой лопаткой, так же он происходит при повороте правой рукой по кругу и движении ключицей назад-вперёд. Но такое было всё время что я себя помню, так что раньше я об этом не задумывался)

[АРМОЛА]

штанги "побольше" таскайте.
чрезмерные физические нагрузки Вам запрещены.

[Dr.Seduxen]

Ирина, несомненно первичная консультация терапевта и ЭКГ необходимы. Но всё- таки в данном случае скорее для самоуспокоения. Вертебролога хорошего даже в Москве найти сложно... А вообще перед тем как записываться в тренажёрный зал необходимо проходить диспансеризацию, и определять уровень допустимых нагрузок. Ибо те же ВПС обнаруживаються и в 20 и в 25 лет когда уже поздно...

[Dr.]

Сообщение от amber_moon

Не вдаваясь в подробности, все эти вещи Вы и так знаете:
1. Здоровый ранее мужчина, 22 года. после обследования диагноз - dissection of descending aorta. Да, клиника была мягкая, просто боли, колющего (что интересно) типа, без выраженной связи с нагрузкой и тд. Потом обнаружился еще и гломерулонефрит с гематурией и АД.
2. Физически активный молодой человек 20 лет. В результате нашли дилятационную кардиомиопатию. Признаков CCF на момент осмотра не было.
Ах, да, буквально на прошлой неделе еще дама была, которую безуспешно лечили от остеохондроза, пока не выявили системную склеродермию.

Может, все-таки вдаться в подробности? Я давно хочу создать в "терапии" отдельный топик про такие клинические случаи. Может быть, опишете эти три? Я бы добавил про женщину, которую упорно лечили от недостатка железа, который у всех бывает и ничего такого в этом нет , но из нашей конторы она перевелась уже с миеломной болезнью

[Dr.]

Создал тему, пожалуйста, опубликуйте

[amber_moon]

Сообщение от Dr.

Может, все-таки вдаться в подробности? Я давно хочу создать в "терапии" отдельный топик про такие клинические случаи. Может быть, опишете эти три? Я бы добавил про женщину, которую упорно лечили от недостатка железа, который у всех бывает и ничего такого в этом нет , но из нашей конторы она перевелась уже с миеломной болезнью

С удовольствием, единственно, вся моя практика тут (хотя можно повспоминать и украинские случаи) имеет один нюанс. Несмотря на всю систему, оборудование и т.д. и т.п., из-за местного раздолбайства (сорри, но так и есть ) часто то нет реактивов или пробирок с гепарином (соответственно нет многих анализов), то закончилась лента или сломан аппарат ЭКГ (их в госпитале 2, но 1 из них в реанимации, и ординри пациентов туда не пустят (соответственно, приходится очень сильно извращаться - клинически и рентгенологически, и еще Бог знает как... Впрочем, может, так и будет интереснее?
Файлы первых трех пациентов я найду, и все данные выложу здесь после выходных.

Спасибо

С огромным уважением.
Ирина.

[Dr.]

Сообщение от amber_moon

из-за местного раздолбайства (сорри, но так и есть ) часто то нет реактивов или пробирок с гепарином (соответственно нет многих анализов), то закончилась лента или сломан аппарат ЭКГ (их в госпитале 2, но 1 из них в реанимации, и ординри пациентов туда не пустят (соответственно, приходится очень сильно извращаться - клинически и рентгенологически, и еще Бог знает как... Впрочем, может, так и будет интереснее?
Файлы первых трех пациентов я найду, и все данные выложу здесь после выходных.

Спасибо

С огромным уважением.
Ирина.

Между Замбией и Россией в этом плане нет особенной разницы

[alex_md]

Ирина, Вы конечно правы на 100%, что пациента нужно смотреть. Действительно ААА выявить клинически непросто, особенно если нет клиники. Я думаю, что почти у каждого врача есть одна, а то две пропущенные дисекции. Что касается CHF - то это почти всегда диагноз клинический, если только пациент не компенсирован на все сто. Есть такое понятие как index of suspicion, которое в клинической эпидемиологии носит красивое название pretest probability. Давайте прикинем некоторые цифры. Какова с вашей точки зрения PTP (pretest probability) наличия дилятационной кордиомиопатии у пациента 22 лет БЕЗ симптомов с нормальным клиническим осмотром? Позволю себе предположить, что такая вероятность примерно 1/10000. Как мы будет искать эту самую болячку? Давайте сделаем часое дешевое - 2D ECHO. Стоимость у нас $1200, у Вас не знаю сколько, ну наверное меньше, предположим, что в 10 раз. получается $120, итого если предположить, что чувствительность теста 100%, а специфичность 95%, получим следующее

1. NNS (number needed to screen) - 10.000
2. Стоимость скрининга - $1.200.000
3. Число выявленых пациентов 500
4. Число ложноположитлеьных тестов 499
5. Число катетеризаций сердца - 500
6. Стоимость катетеризации предположительно $1000
7. Вероятность осложнения при катетеризации - 1-2%
8. Количество осложнений катетеризации 8 пациентов, один с почечной недостаточностью, потребовавшей госпитализации и диализа - $10.000

Итого - стоимость выявления одного случая кардиомиопатии - $1.700.000

Эквивалентно трансплантации сердца 4 пациентам с сердечной недостаточностью в Бостоне

Резюме: Назначать тесты пациентам БЕЗ симптомов не нужно.