Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[myway]

Всем доброе утро!

Сообщение от Linsa

Я на днях услышала песню Фрэнка Синатры "My way", и вспомнила ник Аллы. Интересно, совпадение это или нет?
Песня замечательная, когда вслушалась, поняла, что в ней, по большому счету, цели для продолжения той работы, которую мы здесь начали, на всю дальнейшую жизнь. После нее стало так тепло на душе.

Привет, Марина, я ник выбирала, не зная про песню. Спасибо, обязательно найду ее и послушаю

[myway]

Привет, Люда!

Сообщение от zxc

...одна гостья все, о чем мы говорили, пыталась подвергнуть сомнению или критике, обесценить, высмеять...

А тут – такое чудесное чувство! Даже передать не могу. Мне так комфортно, я все это вижу в разных плоскостях, но ни новый угол зрения, ни новые нюансы не меняют моего внутреннего ощущения. Я знаю – то, что думает или говорит обо мне другой человек, не может ничего отнять у меня, я от этого не меняюсь. Я остаюсь собой. Кажется, я поняла, что значит чувствовать себя устойчивой. Благодаря всем вам

Люда, я рада за тебя, что ты обретаешь устойчивость. От твоего сообщения очень уютно, тепло.
И в то же время очень четко в твоих словах звучит твердость твоей позиции. Ты остаешься собой. Это замечательно, что ты нашла этот тонкий баланс оставаться устойчивой, дарить при этом свое тепло и оставаться собой

[myway]

Ирина Николаевна, доброе утро!

Вчера у меня состоялся неприятный разговор с мамой.
Мы с ней беседовали по телефону по текущим делам и я поделилась с ней своими планами на будущее. Мама , как водится, в обесценивающей манере, начала петь свою песню ( воспользуюсь недавно выведенной нами терминологией). Дескать, ты уже много чего хотела, но ничего не можешь сделать; и не стоит, и нечего пытаться, и вообще будет только хуже.

И я не выдержала. Ранее я все "пропускала" мимо, чтобы мирно жить дальше. А тут я высказала ей все.

Почему она не верит в меня?
Почему она не дает так необходимой поддержки?
Как ребенок может обрести себя, если мама в него не верит?

Я слышала, что мама плачет. Но я не могла остановиться.
Теперь у меня где то внутри есть чувство вины.
Но я не жалею о том, что сказала ей.

[Varvarina]

Доброе утро, девочки!
Рада, что вы в мое отсутствие продолжаете так искренне и глубоко общаться, поддерживая друг друга. Я благодарна Оле за слова поддержки в адрес Лены, очень рада за Люду, с которой произошла та же история, что с многими из вас - я бы сказала, что это Метаморфоза подобная превращению куколки в бабочку. Зреет, зрет что-тьо внутри кокона - и вдруг в один прекрасный момент из него выпархивает наружу удивительно непохожее на прежнего червячкаа сияющее всеми красками существо с новыми возможностями: способностью к полету, охвату мира и новой пищей.
Я немножко встревожилась за Аллу, потому что поняла, что нам снова нужно обсудить кое-что подробнеее. Обещаю в течение дня выбрать время и написать. А насчет ника Аллы я тоже сочла, что он из пестни и в тот раз, когда был объявлен набор, удивилась и порадовалась, как люди выбирают себе имена. Оказывается может быть и наоборот - интуитивно мы можем сделать нечто более соответствующее нам в наших целях, и лишь потом осознать это и задним числом понять, как много в нас мудрости, которой можно доверять.
Мне очень хорошо, когда я читаю строки вашего общения. Наверное это то же чувство, что у Лены, которая сказала, что, прочтя наш блиц, она согрелась этой атмосферой. У нас действительно тепло и уютно. Жаль что мужчины не добираются до участия. Собственно ради них я затеяла эту историю с вольнослушателями, понимая, что мне жаль их исключать. Но пока они даже не появились, так что может не стоит всерьез это обсуждать в их отсутствие? Всех вас я вижу в статусе полноправных участников, так что не расслабляйтесь!

[Varvarina]

Здравствуйте, Алла!

Сообщение от myway

Ирина Николаевна, правильно ли я мыслю?
Нужно ли отсечь мамины взгляды от сына?
Нужно ли дать ему возможность выбирать?

Насколько я понимаю, вы уже сама кое-что сделали в направлении этого отсечения. Единственное, что хочется уточнить у вас - вы действительно думаете, что речь идет о линии раздела между вашей мамой и вашим сыном? Алла, тут я бы хорошенько подумала, о чем идет речь. Это тема для грубокого разговора, и она предваряет - как водится - начало нашей новой темы о границах во взаимодействии между нами и нашими близкими, благодаря которым мы хорошо знаем, что относится к зоне нашей ответственности и за что можно чувствовать вину, а что - нет. Меня поражает, насколько логично вы следуете этому развитию.

Сообщение от myway

Получается, что
1. Мама сейчас обесценивает моего сына, говоря, что он ни туда, ни сюда.
2. Мама обесценивает меня, не принимая во внимание мое мнение.
3. У ребенка не формируется положительный образ себя, уверенность, если его нравится под сомнением взрослых?

Тема избираемой вами педагогической модели в вашем общении с сыном это безусловно часть вашей идентичности как Родителя. Но она непосредственно связана с тем, каким образом выстроены ваши взаимоотношения с вашими родителями. Ушли ли вы от них окончательно как ребенок, сепарировались ли, или по-прежнему ведетесь на манипуляции привычными для них способами, чтобы удержать вас подконтрольной.

Вот логика формирования вашей позиции.
Последовательность событий:

Сообщение от myway

Мой сын занимался 2 года плаванием. В этом году мы решили, что он продолжит занятия: ему они нравятся, у него получается, и по здоровью это то, что нужно.

Если я правильно поняла, это было ваше общее решение, которому сын вначале последовал.

Сообщение от myway

Недели 3 назад сын начал самостоятельно ходить на футбольную секцию с своими друзьями. Сейчас говорит, что футбол ему больше интересен и просит меня разрешить ему не ходить в бассейн.

Вот итоги его собственного опыта, когда он проверял на практике, как ему самому подходят эти занятия.

Сообщение от myway

Я думаю, что надо дать время ребенку в 10 лет определиться, что ему правится, прочувствовать это самому, а затем сделать свой выбор, поэтому я не настаиваю.

Это ваша родительская позиция, исходящая из ваших представлений о том, на каких основаниях нужно строить взаимодействие с ребенком. Вы, понимая важнейшую роль Нравится в жизни человека, хотите ориентироваться и на него тоже.

Сообщение от myway

Но здесь появляется моя мама с таким посылом: ходит то туда, то сюда, и в итоге, никуда. Туда пошел, походил, не понравилось, сюда пошел, тоже самое. Надо, чтобы ходил в одно место и не прыгал никуда больше.
А то: сегодня одно нравится, завтра другое.

Это позиция вашей мамы, которую вы хорошо прочувствовали на себе и знаете, чем заканчивается следование такой модели.

Сообщение от myway

Я ее принцип прочувствовала на своей шкуре, почти из под палки я ходила в музыкальную школу 7 лет, меня уговаривали дальше заниматься музыкой, прочили успех в этом деле, но мне это не нравилось (еще мягко сказано). Я ходила туда по принуждению, потому что мои родители выбрали за меня, чем мне заниматься.

Теперь дело за вами, как мамой: что вы выберете для своего ребенка?
Повторюсь, где-то уже говорила. У бабушек и дедушек, по моему мнению, лишь совещательный голос. Они уже были на этом месте, теперь на нем их дети. Родители у ребенка одни. Но если они не готовы встать в зону своей родительской ответственности и отсечь попытки поставить под сомнение их приоритетную роль в жизни ребенка, то их легко столкнуть с родительской позиции в детскую роль взрослой дочери пожилой матери, которая прихватит до кучи к своим детям еще и внучат и лихо продолжит властвовать, рулить и насаждать то, что привыкла. Дочь окажется лишней. На таком месте иногда оказываются и папы в семье, где мама сразу переключается только на детей, а мужу не дает стать папой.

Сообщение от myway

Хочу сказать несколько слов после обсуждения нашего блица.
В принципе, все ситуации девочек актуальны для меня более чем.
Таким образом, я получила ответы на все вопросы
Еще раз хочу поблагодарить Вас за такой понятный разбор.

Это радует.

Сообщение от myway

Вчера у меня состоялся неприятный разговор с мамой.
Мы с ней беседовали по телефону по текущим делам и я поделилась с ней своими планами на будущее. Мама , как водится, в обесценивающей манере, начала петь свою песню ( воспользуюсь недавно выведенной нами терминологией). Дескать, ты уже много чего хотела, но ничего не можешь сделать; и не стоит, и нечего пытаться, и вообще будет только хуже.

И я не выдержала. Ранее я все "пропускала" мимо, чтобы мирно жить дальше. А тут я высказала ей все.

Почему она не верит в меня?

Почему-то я рада, что не прокомментировала ваш вчерашний пост сразу. Мне кажется, что вы обращались ко мне за разрешением на такое действие. А вам оно не нужно. Вы вправе сама решить это - говорить или не говорить маме о том, в чем считаете, что она не права.

Сообщение от myway

Почему она не дает так необходимой поддержки?
Как ребенок может обрести себя, если мама в него не верит?

Я слышала, что мама плачет. Но я не могла остановиться.
Теперь у меня где то внутри есть чувство вины.
Но я не жалею о том, что сказала ей.

Вы молодец, что сделали этот шаг к Себе, Алла. И еще вы сделали шаг к себе как Маме. Ведь вы понимаете, как это важно, когда мама верит в ребенка. Возможно ваша мама была не готова к тому что прозвучало. Но по-другому она, наверное, не услышала бы, что она делает с вами и вашей жизнью, а также с жизнью вашего сына. Иногда приходится проходить через взаимную боль и огорчения, чтобы расчистить путь к лучшему. Исход этой ситуации зависит от ее мудрости.

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Что то я захандрила и отлынила от работы. Думаю все это заметили. Сама не понимаю что происходит, это касается не только занятий в группе, но и реальной жизни, иногда такое состояние что делать ничего не хочется вообще, даже с дочкой на прогулку выталкиваю себя с трудом.

Конечно заметили, Леночка.
Ваше отсутствие очень чувствуется. Словно света меньше стало в помещении. Но никто не вправе вас упрекнуть в этом. Здесь вы не обязаны проявлять активность против своего желания и возможности. Хоть тут побудьте близкой к себе самой. Иногда эта близость в том, чтобы дать себе быть такой, какой получается, и не рваться. Хочу поделиться. Вчера я тоже была совершенно обессилевшей. Ни на что руки не поднимались. После ночного дежурства очень тяжело проявлять активность по полной программе. Единственное желание - прикорнуть в уголке, чтобы никто не трогал. А это не всегда возможно. И вот я весь вчерашний день сидела со своей вышивкой и с таким удовольствием отдавалась своему Нравится, что это не могло не сработать. Сегодня такой прилив сил и желание работать! Может попробуете что-то в этом направлении?

Сообщение от Elena_Tretyak

И все же я постараюсь оставаться полноправным участником, и выполнять работу ровно в срок, думаю для меня даже сроки нельзя пересматривать, а то вообще расслаблюсь.

И не надейтесь!!!

Сообщение от Elena_Tretyak

Что касается задания на текущую неделю, когда прочитала его, сидела и плакала, и если бы я тогда написала ответ - то написала что нет у меня благодарности к себе, нет у меня достижений в группе, и вообще есть огромное желание все бросить, и прекратить занятие в группе.

Никто не обещал, что все переменится в один миг. Откаты назад - необходимая и неизбежная часть движения вперед.

Сообщение от Elena_Tretyak

Сейчас перечитала блиц, и даже както подзарядилась теми эмоциями, которые тут витают. Как же хорошо и уютно тут у нас!!! Я очень жалею что не смогла принять участия в блице, но вывод постараюсь применить и к себе. Петь волшебные песни и танцевать вокруг себя любимой. Попробую. Вот теперь только осталось правильные слова песни написать.

Конечно, напишите свою песню...

[zxc]

Сообщение от myway

Привет, Люда!

Люда, я рада за тебя, что ты обретаешь устойчивость. От твоего сообщения очень уютно, тепло.
И в то же время очень четко в твоих словах звучит твердость твоей позиции. Ты остаешься собой. Это замечательно, что ты нашла этот тонкий баланс оставаться устойчивой, дарить при этом свое тепло и оставаться собой

Спасибо, Алла!
Я очень ценю, что ты находишь время и слова, чтобы поддержать других, в то время как тебе самой нелегко.

[zxc]

Добрый вечер!

Кажется, теперь и я готова говорить о благодарности
Сначала мой долг по предыдущему заданию.

Сообщение от Varvarina

Хочу вам сообщить, что часто признаком того, что что-то для вас было ценным, является чувство благодарности к кому-то за что-то. Попробуйте, вслушавшись в себя, ответить на вопрос: "К кому я чувствую благодарность?" По возможности опишите ситуации, в которых это произошло.

Я чувствую благодарность к своим родителям. Не обязательно к этому приводит определенная ситуация, иногда просто подумаю о них и приходит это чувство.
Я благодарна своей бабушке за трепетное отношение, которое она не озвучивает, но которое я чувствую. И бабушке мужа я благодарна за то, что она относится ко мне, как к родной.
Я благодарна своей сестре, что она есть у меня в этом мире.
Чувствую острую благодарность к своим детям. Вот смотрю на них, когда они просто играют, или спят, или обнимают меня и говорят, что скучают и любят.
Я чувствую благодарность к мужу за то, что он тоже многое вкладывает в наши отношения.
Чувствую благодарность к своим друзьям, когда в их поведении я замечаю, что я для них важна сама по себе, независимо от моего социального или материального положения. Например, на день рождения сына одна подруга принесла собственноручно приготовленный торт в виде его любимого мультяшного героя (а у самой маленький ребенок и времени в обрез). Я очень расчувствовалась, потому что это лучше всяких слов говорит о ее отношении.

[zxc]

Сообщение от Varvarina

В прошлом задании вы провели хороший анализ своей жизни и сказали о многих ценных моментах, с которыми связано ваше чувство благодарности. НО. В подавляющем большинстве случаев вы почти не сказали о том, з[i]а что вы благодарны самим себе.
И все же, поскольку для нас здесь в первую очередь речь идет о самоценности, а самоценность - это умение ценить себя, то я хочу, чтобы вы теперь подумали об этом.
Основной вопрос: За что я благодарен себе самому?

Я благодарна себе за то, что я, мягкая и неконфликтная по сути, способна быть твердой, терпеливой и упорной, когда в этом появляется необходимость.
Что поверила себе и своим чувствам, и отстояла свои отношения с мужем.
Пока больше ничего на ум не приходит

Сообщение от Varvarina

Дополнительный вопрос: Что я оцениваю как свое собственное достижение в работе группы?

Простите, тут я не совсем поняла Речь идет о том, к чему я пришла в работе с группой?

[Varvarina]

Сообщение от zxc

Простите, тут я не совсем поняла Речь идет о том, к чему я пришла в работе с группой?

Да, Люда, именно так. За что вы чувствуете благодарность в свой адрес в процессе нашей работы.

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Насколько я понимаю, вы уже сама кое-что сделали в направлении этого отсечения. Единственное, что хочется уточнить у вас - вы действительно думаете, что речь идет о линии раздела между вашей мамой и вашим сыном?

Да, действительно, ведь это зона моей ответственности за ребенка и линия раздела проходит между мной и мамой.

Сообщение от Varvarina

Тема избираемой вами педагогической модели в вашем общении с сыном это безусловно часть вашей идентичности как Родителя. Но она непосредственно связана с тем, каким образом выстроены ваши взаимоотношения с вашими родителями. Ушли ли вы от них окончательно как ребенок, сепарировались ли, или по-прежнему ведетесь на манипуляции привычными для них способами, чтобы удержать вас подконтрольной.

Похоже, что ведусь на манипуляции все таки. Ведь такие вот высказывания обесценивающие, и правда меня контролируют в итоге.
Полагаясь на мнение мамы, доверяя ему, я делаю не как сама хочу или планирую, а как она говорит.

Как же так? Таким способом, я проживаю свою жизнь, контролируемая мнением мамы или папы, сама в конечном счете, учитывая свои желания в последнюю очередь! Боже мой!

[Maverick80]

Всем доброго вечера и хорошего предверия праздников!

Сообщение от Varvarina

Возможно помимо этих замечательных мест, которые наверное каждому человеку приносят несказанную радость и заряд энергии, но так редко доступны городским жителям, есть какие-то места рядом с вами, в бОльшей доступности с которыми миожно входить в контакт чаще? Иначе я просто начинаю беспокоиться относительно надежности вашей опоры. Иногда люди называют своим местом, где они могут побыть надежно, чувствуя себя спокойно и хорошо, ванную, любимое кресло, где они читают или полулежат свернувшись калачиком, или даже музыку в наушниках, варантов очень много. Вспомните, где это ваше место не в горах, а тут, где вы живете!

Я живу в большом городе, но не люблю его: за суету, постоянную необходимость спешить, за сутолоку... Отчасти поэтому я написал про горы, спокойствие и уединение.
Навскидку не получилось у меня написать "свое место" здесь.
С другой стороны, живя в темпе, я отнюдь не стараюсь куда-то скрыться, а стараюсь эффективно балансировать. Ведь после суетного дня можно и ванну принять?

Я имею в виду отношения где вы испытвыаете надежность. Относится это к жене и сыну или это надежность только в одну сторону?

Сейчас пока в одну сторону. К жене склонен относиться как к ребенку. Вдаваться в подробности долго, но по сути так и есть. Можно ли положиться на двоих маленьких детей?

Закономерность это не то что у нас в голове, а то что есть в мире, как установившийся порядок. Смена дня и ночи, смена времен года, вот снова ёлка, Новый год, будут дарить подарки. Кстати в нашей стране с бесконечным переносом праздников на разные даты и сменой их названий этих закономерностей не так много, как в более стабильных европейских странах. У нас закономерности меняются с каждой новой волной правления и периодом новых веяний. Для того чтобы опираться, это не есть хорошо. Это создает отсутствие стабильности. На какие закономерности вы можете положиться как на четко соблюдающиеся? Отпуск например?

Понял описание Туго у меня с метафорами, это тоже понял
Праздники люблю - лишний повод для хорошего настроения.
Ночь люблю - естественная закономерная вещь, когда можно поспать
Отпуск для меня не соблюдается четко, но, конечно, как любой наемный сотрудник, жду отпуска с нетерпением.

Структура это нечто большее, чем единичный человек. Она дает опору, если у нее больше силы и устойчивости. Например солидная корпорация, в которой вы являетесь сотрудником. Или могучая держава, гражданином которой вы являетесь, что обеспечивает вам определенные гарантии защищенности ваших прав и стабильного соблюдения правил и законов. И семья, конечно. Если она надежный и защищающий мир. И также вера, принадлежность к общности людей, исповедующих одну религию.

Здесь опора слаба. Корпорация - здорово, но в лучшем случае это взаимовыгодное сотрудничество, ты - ей, она - тебе. Стоит только забыть об этом, и можно превратиться в винтик. Это не опора.
Нашу "державу" опорой для человека язык тоже назвать не поворачивается, особенно если был опыт посмотреть "а как там, в Европе"..
Нет, слабовата у меня опора эта.

У меня от ваших гор слюнки текут...

Скоро зима, а значит, горные лыжи начнутся. Я тоже в ожидании

[Maverick80]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Сергей!
А как социум запрещает ВАМ эмоции?

Социум не запрещает, он "накладывает рамки".
Разрешаю я для себя.

Не научился, например, за всю юность, придя в общественное место, "вытащить" понравившуюся девушку из чужой компании, и увлечь за собой.
Неправильно это, как мне кажется.
А выпив, могу это сделать на раз. Что интересно, получается.
И некоторые моменты вспоминаю с восторгом. Когда уже протрезвел и снова "культурная личность".

[Maverick80]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Сергей!

Хочу продолжить комментарии по вашим постам вне заданий. Должна сказать, что время выбрать не всегда получается, а наспех такие темы не потянуть, нужен определенный настрой. Поскольку в октябре у меня была большая нагрузка, до вас так и не добралась, извините.

Спасибо.
Не Вам извиняться, если я сам появляюсь раз в неделю в лучшем случае

Здесь что-то очень важное про вас. Слово самых, может быть? Есть у меня какая-то фантазия, что борьба за самую красивую и самую недоступную, и победа в этой борьбе означает подтверждение каких-то ваших бесспорных достоинств... Соответственно проигрыш в этой борьбе снижает самооценку. Выбрав участие в этом соревновании, вы ставите себя в очень невыгодное положение зависимости от мнения женщин определенных душевных качеств.

Совернование - да. Но насчет "определенных душевных качеств"? Перед глазами есть примеры красивых, развитых интеллектуально, успешных девушек. С огоньком в глазах.

Хотя это еще вопорс - так ли это? В каких местах ищете?

Сейчас не ищу целенаправленно, ибо женат.
На данный момент, скажем так, не откажусь от приключения ежели таковое наметится

Правильно ли я понимаю, что для вас это просто слишком?

Просто, что именно? Не понял, извините...

Мне это показалось на основании общего впекчатления от ваших слов.

Наверное в последней фразе основное, почему я прихожу к выводу, что мнение этого человека до сих пор для вас настолько авторитетное, что ему сложно противостоять. И если вы выдерживаете это противостояние короткое время, то на долгое сил для противостояния может и не хватить.

Прочитал еще раз. Все же думаю, что здесь не вопрос противостояния.
Сейчас нету его, потому что незачем противостоять.
Противостоял я в подростковом возрасте, когда был зависим от родителей и их мнения.
А сейчас мое мироощущение, взгляды на жизнь и отношение к ней сформированы. Я не говорю, что они сформированы гармонично, но в своих суждениях я самодостаточен.

Насчет моих цитат. Вот есть такое выражение: "Прет, как танк". Именно это я имел в виду, когда написал, что не завидую своему отцу. Характер матери именно такой - она навязывает свое мнение при любом удобном поводе.
Мне действительно сложно просто общаться, ведь какие есть варианты общения:
Начать отстаивать свое мнение. В данном случае это 99% приводит к скандалу и обидам. Мне уже давно не нужно отстаивание - я просто делаю так, как считаю нужным.
Но и молча воспринимать наставления о жизни, которые порой наивны, долго для меня сложно чисто психологически. Отсюда - дистанцирование.

Мне примерещилось, что это какие-то очень сложные отношения с женской фигурой. Не знаю, на основании опыта с мамой или с женщинами в целом. Но как-то это завязано друг на друга, по моему ощущению. Насчет психоаналитика - честно? не уверена. Но на очный прием хорошо бы. Тут мы такие темы не потянем.

Да, не тот формат.
Психоанализ подходит с позиций бессознательного, мне почему то кажется, что-то есть такое, что скрыто.
И пошел бы - опасаюсь шарлатанов, жаль на них терять свое время, в первую очередь.

Семья ради того, чтобы спастись самому и помочь в этом друг другу? Печальная картина. Спасательная команда...

Да вот бог знает. С другой стороны, а где гарантии, что "Любовь" откуда-то возьмется? Ведь есть же хорошее отношении, уход, ребенок, который любит маму с папой. Все это бросить и уйти искать Любовь? Стоит ли овчина выделки?

С этим МОЖНО что-то сделать в хорошей продолжительной терапии.

Пока вот занимаюсь "самотерапией" по мере возможности.

[Maverick80]

Сообщение от Varvarina

Для вольнослушателей снимается принцип срочности и к ним предъявляются минимальные требования. У полноправного участника остается необходимость регулярного участия, но думаю, что сроки мы можем обсудить. Как вам это предложение? ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ ВСЕХ.

Вот "выкрал" кусочек времени "для себя", однако совершенно справедливо сомневаюсь, удастся ли мне быть "в тренде", как "полноценному участнику".

Меня снова не будет, с этих празником и до 19 ноября.
Однако, мало помалу, взаимодействие идет и мне бы не хотелось его терять.
Поэтому квалифицируйте меня, как "вольного слушателя" А я еще, может быть, и догоню, время покажет.

Еще раз хороших всем праздников.