Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2014, 22:12
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Симптом "матового стекла"

Уважаемые коллеги! Прошу совета, в данном клиническом случае. В отделение пульмонологии поступила пациентка с жалобами на одышку при незначительной физической нагрузке, кашель с мокротой слизистого характера, одышка усиливается при незначительной физической нагрузке, приступы затруднённого дыхания с хрипами и свистом в грудной клетке, боли в позвоночнике и суставах, геморрагические высыпания на коже.
Из анамнеза: Со слов пациентки больна с 2002 года, когда стала отмечать появление одышки приступообразного кашля с мокротой слизистого характера, приступы удушья с хрипами и свистом в грудной клетке, приступы провоцировались контактом с аллергеном (пыльца растений, шерсть животных). Поставлен диагноз бронхиальная астма. Назначены базисные препараты, получала серетид, симбикорт, на фоне лечения отмечала улучшение состояния. В мае 2012 года в связи с длительным кашлем, сохраняющимся на фоне базисной терапии направлена в пульмонологическое отделение. Рентгенологически определялось сгущение и усиление лёгочного рисунка. Проведена КТ органов грудной клетки, по данным КТ ОГК признаки идиопатического фиброзирующего альвеолита. Данных за системное заболевание лёгких не получено, обследована фтизиатрами, онкологами данных за специфическую патологию не получено. По ФВД рестриктивные изменения, по данным ФБС признаки хронического диффузного бронхита. Проведена биопсия лёгкого по данным гистологического исследования фиброзирующий альвеолит с кальцинозом как исход бронхиальной астмы. В дальнейшем, назначены сГКС в дозе 30 мг (преднизолон). По данным КТ органов грудной клетки от 27.11.13г. Без динамики, осмотрена пульмонологом повторно, рекомендовано увеличение дозы сГКС до 40 мг (преднизолона). На фоне приема сГКС сохраняется картина «матового стекла» по всем лёгочным полям, клинически без улучшения. В связи с чем, проведен пересмотр результатов биопсии. По данным пересмотра предметных стекол: фрагменты ткани лёгкого с явлениями хронического бронхита, очагового пневмофиброза, очаговой эмфиземы и фиброза стенок артерий, в просветах большего количества альвеол определяются фрагменты неизвестного вещества слоистого строения; имеются участки с фибропластическим утолщением межальвеолярных перегородок и лимфоидной инфильтрации интерстиция;. Закл.: больше данных за один из вариантов пневмокониоза с вторичными изменениями в лёгких без формирования гранулём. При осмотре пациентки дыхание везикулярное, в н/отд с 2х сторон крепитация, ЧДД 22 в мин., Sp 85% без кислородной поддержки, цианоз слизистых. Признаки синдрома Кушинга. Ваши предположения? Возникают закономерные вопросы: 1. Тот ли диагноз? 2. Есть ли смысл продолжать прием сГКС? 3.Возможное дообследование (какое)? Снимки постараюсь выложить позже. Заранее спасибо за отклик!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2014, 22:59
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подозреваю альвеолярный протеиноз или альвеолярный микролитиаз. Надеюсь на проведение БАЛ. Планирую снижать дозу гормонов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2014, 22:16
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А вот и снимки пациентки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КТ 1.JPG
Просмотров: 51
Размер:	997.2 Кб
ID:	59500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: снимок.JPG
Просмотров: 48
Размер:	1.02 Мб
ID:	59501  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КТ2.JPG
Просмотров: 42
Размер:	982.5 Кб
ID:	59502  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2014, 13:16
SHELAN SHELAN вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2014
Город: МОСКВА
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SHELAN *
Я БЫ ПОСОВЕТОВАЛА КОНСУЛЬТАЦИЮ РЕВМАТОЛОГА ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ СЗСТ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2014, 20:38
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то мимо прошла тема в феврале, очень жаль. Можно потусоваться немного?
Ну для начала, хотелось бы видеть КТ "живьём", а не фото нарезок.
Что видится на снимках? Это ведь экспираторная КТ? (исследование проводится на выдохе). А почему? Ведь при таком исследовании у пациента с бронхообструкцией на уровне дистальных бронхов (а у пациентки астма) обязательно будут "воздушные ловушки" + "матовое стекло" (потому что выдох)-что мы и имеем. Если "матовое стекло" есть и на инспираторной КТ (исследование проводится на вдохе)- я бы сказала, что это респираторный бронхиолит ассоциированный с интерстициальным заболеванием лёгких, а ни разу не астма. Правда, болеют чаще курильщики с большим стажем, и заболевание хорошо поддаётся лечению кортикостероидами, а особенно хорошо -если пациент бросает курить. А если на инспираторной КТ "матового стекла" нет- так это просто астма, правда-неконтролируемая.
В связи с чем имею вопросы: курит ли дамочка? есть ли снимки инспираторной КТ? чем дело всё-таки закончилось?
Может, рентгенологи меня поправят?
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2014, 19:58
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как все, прям по полочкам Нет дама не курит, про инспираторную и экспираторную КТ говорил с рентгенологами КТ инспираторная. Записи на диск нет, только снимки. Ревматологи свое исключили. В связи с дыхательной недостаточностью бронхоальвеолярный лаваж не выполняли. Пациентка выписана, рекомендована консультация в федеральном центре по результатам биопсии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2014, 20:00
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
в просветах большего количества альвеол определяются фрагменты неизвестного вещества слоистого строения; имеются участки с фибропластическим утолщением межальвеолярных перегородок и лимфоидной инфильтрации интерстиция;. Закл.: больше данных за один из вариантов пневмокониоза с вторичными изменениями в лёгких без формирования гранулём.

А результаты биопсии?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2014, 00:27
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
КТ инспираторная.
Ну, не знаю-не знаю. Здесь явные "ловушки", а они появляются на выдохе.

Цитата:
А результаты биопсии?
Мутно всё как-то. Для приобретения пневмокониоза есть основания? анамнез? И что значит "неизвестного вещества"? Конечно, необходим пересмотр микропрепаратов. Вот жаль бывает - в грудную клетку влезли - а КПД -0. Хорошие морфологи в дефиците, увы.
Но как бы там ни было, пациентка должна была "ответить" на кортикостероиды. Может и зря на БАЛ не решились...
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.11.2014, 21:00
Vinabor Vinabor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2014
Город: Иваново
Сообщений: 1
Vinabor *
А что в почках? О синдроме Чарга-Стросса думали?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2014, 16:44
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы писал изменения по типу неспецифический интерстиицальной пневмонии (а учитывая аллергию на пыль и т.д.) изменения могут быть например исходом гиперчувствительного пневмонита (хронический гиперчувствительный пневмонит) ->[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

Но так как есть картина в легких по типу "мозаичной перфузия", необходим диф. диагноз с другими процессами сопровождающихся такой картиной. Конечно это в первую очередь с альвеолярным протеиновом (вероятность его не очень большая, но все же) - для диагностики - ФБС с БАЛ.

Биопсия легких при интерстициальных процессах часто неспецифична, очень зависит от места пункции и полученного материала и квалификации патологоанатома (оценка интерстициальных процессов в легких для патологоанатома одна из наиболее сложных диагностических задач и часто необходима патолога-радиологоческая и клинико-анамнестическая корреляция). С этой позиции диагноз пневмокониоза выглядит крайне сомнительным.
Изменения при синдроме Чарга-Стросс по КТ обычно выглядят немного не так да и нужны другие клинико-лабораторные критерии (я как то писал про это на другом портале:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и результаты биопсии другие.. Но почки посмотреть стоит

Респираторный бронхиолит ассоциированный с интерстициальным заболеванием легких выглядит обычно по другому (да и факт курения должен быть).

Вообщем мой вариант - возможно хронический гиперчувствительный пневмонит.
Изменения по КТ характерны для паттерн Неспецифической интерстициальной пневмонии (которая может быть при многих ревматологических процессах и т.д).
Для исключения альвеолярного протеина - ФБС с БАЛ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2014, 17:33
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tarja Посмотреть сообщение
Ну, не знаю-не знаю. Здесь явные "ловушки", а они появляются на выдохе.
Почитайте я как то писал на радиомеде: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Тут на морй взгляд патологическими являются именно зоны "повышенной плотности".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.10.2016, 22:43
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.