Правила группы

[Advie]

Марико, ну какая же ты умничка!!! Я так ждала, когда же кто-нибудь все соберет воедино, я сама лентяйка

Еще раз, благодарю тебя за твой труд

[firerika]

Я пока пас, размышляю, чего все таки хотела донести до нас Радмила Руслановна. Как более менее картинка обрисуется, отпишусь, а то, может зря это все... почему именно сейчас, а не вчера, завтра...

Еще вариант, а может, ну их, эти правила, даешь анархию

[mariko1]

Итак: прозвучал вопрос- Договоритесь, по каким правилам вы будете жить.

1. Можно ли покидать приходить-покидать группу

firerika Виктория: 1.1.Не покидать группу, а участвовать в процессе до конца.

1.2. помочь осознать, а надо ли уходить и не будет ли хуже после ухода. Может, ему просто так кажется, что это конец. Если вот ты, к примеру, захочешь и все, и ничего не действует, то я первая буду тебе кричать, ну, Ирочка, ну дорогая моя, ну подожди, не оставляй нас, ты же такая-такая-такая

mariko1 – Марико : 1.3.Если человек чувствует что он не сможет быть открытым, что ему приходится пропускать почти все задания, или в жизни появились какие-то обстоятельства, то он имеет право уйти, огласив или не огласив причину ухода. (уйти то может каждый-за руку мы никого не впоймаем, но лучше чтобы и для ухода были правила и чтобы группа не переживала-а куда ж она делась? )

Extreme – Полина: 1.4 Выход из группы по форсмажорным обстоятельтсвам, а не просто из-за не хочу.

DIAMOND_83 – Света : 1.5Я считаю, что это дело добровольное. Каждая из нас может оказаться не готовой к такому формату работы. Заранее никто не может сказать и предугадать хватил ли сил. Я тоже бы не хотела оправдываться и чувствовать себя виноватой, в случае чего. Единственное, я согласна, что возможности вернуться быть не должно.

Таня-адви : 1.6Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно. Обратно покинувший не принимается.



2. Время на ответ

osenj – Наталья : 2.1.дать временнУю возможность высказаться всем (не торопить человека, скажем, в течение 8 дней).И 1 просьбу - сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше.

Extreme – Полина: 2.2.Частота ответов, необходимость ответить на вопрос ведущего в течении суток. Если нет возможности, то предупредить об этом.
про сроки для ответа, установленные ведущими - мне кажется хороший компромисс

DIAMOND_83 – Света: 2.3. По поводу восьмидневного ожидания. Девочки, вы представляете, на какое время может тогда растянуться наша терапия? Дня 4, мне кажется. Ну понятно, что если кто-либо из нас заболел/уехал/остался без сети, то все поймут.

mariko1 – Марико: 2.4 . при возвращении человек может/не может ответить на предыдущий вопрос.-считаю правило надо, но не знаю можно или нет

Таня-адви+ Марико
2.5 Предупреждать о возможном отсутствии (я для себя уже сохранила на телефоне номера Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, чуть что, я смогу отправить смс и предупредить о своем внезапном отсутствии. Для меня это важно)

2.6Мне бы хотелось 2 раза в неделю получать какие-то задания. Это мое пожелание. Пусть выскажется каждый. Потом еще и ведущие выскажутся, может они настроены на работу раз в 2 недели, кто знает.

Вера+Марико
2.7 думаю, что уместно будет сроки устанавливать ведущим. Если это и в дальнейшем будет зависеть от нас, то для меня оптимальный временной промежуток от 3-5 дней. И утвердить срок сразу, чтобы в процессе работы не было траты времени на установление сроков для каждого нового ответа или задания.

3. Содержание ответа:

Firerika – Виктория: 3.1.Отвечаем четко на поставленный вопрос ведущих.
Понятно, что всем нам ой как надо высказаться, но им, возможно, тяжело фильтровать наши эмоции и находить ответ в самом конце, если вообще находить

DIAMOND_83 – Света+Марико: 3.2. Еще я бы хотела, все-таки, уяснить, допустим ли в группе так называемый "оффтоп" (для девочек, не сидящих в инете - это сообщения, выходящие за рамки заявленной темы)? Мне лично необходимо знать "уровень" границы между флудилкой и группой.

Таня-адви+Марико: 3.3.Нельзя редактировать сообщения (за исключением исправления ошибок, удаления тех же фото). Все дополнения пишутся отдельным постом.

Таня (адви)+Марико
3.4. Стараться максимально ясно и точно описывать свои мысли, чувства, свое состояние. Пусть это будет большое сообщение, но помогающее понять человека. Слова, по сути, это единственное, что у нас тут есть.

Таня (адви)+Марико
3.5.Говорить о себе, о своих чувствах, о своих переживаниях. Не переходить на личности.

Таня (адви)+Марико
3.6.Говорить обо всех чувствах, о негативных в том числе.

4. Отказ от ответа

Extreme – Полина+ Марико: 4.1 Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП.

Bagira_ - Багира. 4.2 Возможность сказать СТОП должна быть обязательно, я так считаю . Это вопрос безопасности нахождения в группе. У каждого есть его проблемные, болевые точки, которые он может оказаться не готовым обсуждать - вообще, сейчас, в таком формате или как-то еще. И со стороны это может быть не видно, да еще через монитор. Человек вроде бы отвечает, а что там с ним происходит - никто не знает. Опять же - это не в нашей власти заставить человека отвечать против его желания. Можно только договориться, как этим правом пользоваться.

5. КАК мы утверждаем правила

mariko1 – Марико: 5.1 конечный вариант правил должен удовлетворять ВСЕХ 18 человек, включая наших ведущих еще предложение-с теми правилами что мы составим должны быть согласны ВСЕ участники и ведущие. чтоб был вариант- либо за, либо все равно, но чтоб все были готовы работать по этим правилам. (иначе в них и смысла не будет)


Bagira_ - Багира. 5.3 Мы сейчас можем ошибиться в конце концов с каким-нибудь правилом. Надо дать себе возможность исправить ошибку. Договориться о регламенте изменения правил - все участники, 2/3, половина или как-то еще.

DIAMOND_83 – Света: 5.4 а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

Таня, адви: 5.5 правила принимаются в самом начале и потом не меняются.
Я за то, что мы именно сейчас обсуждаем их, каждый обдумывает их для себя. Тем более я пока не вижу ни одного пункта в правилах, который бы прям жизненно необходимо было бы изменить потом.

Kurochka – Ирина+Марико 5.6 Я думаю, что в процессе работы может случиться так, что понадобиться ввести какое-то новое правило. Т.е. нужно учесть эту возможность - вводить правила по ходу работы, если нужно. Мы ж не можем предугадать, как все развернется.

Firerika – Виктория 5.7 Ага, согласна, приложения к договорам нормальное дело))

6. Обязательства каждого:

mariko1 – Марико: 6.1.Работать честно, открыто, без лжи.

6.2.Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле
Каждый несет ответственность за результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.

Extreme – Полина: 6.3.Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.

Таня-адви 6.4.Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

6.5. Запрещены грубости, оскорбления в адрес другого.

6. 6.Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.
( и здесь стоит пояснить ту ситуацию в Начало. За что я была благодарна Елене. За то, что она предложила мне выйти с "поля битвы". Т.е. это как будто меня ударили(ну слишком сильно сказано,конечно), а она просто обняла меня, подставила плечо и помогла дойти до безопасной скамеечки. Именно это меня пронзило до самой глубины, именно это все перевернуло внутри. То, что она сказала вслед (написала потом Татьяне) меня заставило улыбнуться в том смысле, что не одна я так считаю, т.е. мои мысли разделяют, это хорошо (но к тому моменту я была занята собой, и это прошло мимо меня). Но все-таки, почему-то мне кажется наиболее правильным, оставить право сказать что-то в ответ именно участникам конфликта, и никому, кроме ведущих, если они посчитают нужным, не вмешиваться в выяснение отношений.

Вера+Марико 6.7 Я бы внесла в правила пункт о сохранности личностных границ.
Т.е. без критики, советов, оценки собственных высказываний (если это не задание или конкретная личная просьба)

[shchalal]

Мне кажется, что правила должны быть только самые необходимые. Мы все здесь собрались по собственному желанию и работа в группе нужна нам самим..
1) группу можно покинуть в любой момент, но предупредив остальных. Объяснения не обязательны
2) недопустимы оскорбления
3) оговорить срок ожидания ответа, если не успеваешь-предупреди
4) в случае невыполнения этих правил участник может быть "отчислен" по решению ведущих или участников
по предложенному списку 1.5 2.5 6.2 6.5. Остальные , я думаю, лишние. Повторю, что все участники находятся здесь сугубо добровольно и решение наших проблем нужно только нам самим

[SilverSnow]

Мне даже участвовать а этом не хочется. Что-то мне говорит, что даже если правила и будут приняты, то все равно анархией закончится. Про пост о наказании за неисполнение никто не отреагировал, про мой пост о сроках по выполнению тоже.
И еще, я подумала, что на сегодняшний момент каждый для себя что-то понял благодаря отсутствию правил, а не их наличию.

[Advie]

Мария, твой пост про наказание я заметила и обдумала по многим пунктам. Но решила сперва подождать, пока сформируется свод правил. Потом обсуждать наказание(если нам вообще позволят).

[mariko1]

SilverSnow Мария, я тоже писала А ЧТО делать если правила не выполнены? так что ты просто не заметила видимо.
Сейчас внесем.
То что не отреагировали немедленно, не значит что твое мнение не важно!
Но если ты и Света shchalal не хотите идти по пути предложеному мной, то я не буду его навязывать. Смысл этого задания как я его понимаю-мы социум, нам вместе жить определенный период времени и процесс "договоров" нас сплотит. А правила нужны. То что было ранее, было просто началом. Работать же, без правил, сложно
и я согласна со Светой, что правила должны быть краткими и не громоздкими!!!

[mariko1]

ЗЫ Мария, выходит и ты мой пост про невыполнение проигнорировала

[mariko1]

Я думала так- если каждый по 6 пунктам выскажется-значит мы учли мнение каждого. а потом мы должны будем плюсоваться (присоединяться) и удалять свои предложения если увидим что кто то говорил то же самое (объединяться), чтобы правило набрало определенное число голосов (2/3 , 100%) и тогда бы их осталось по 1-2 пункта в каждом

[Advie]

1. Можно ли покидать приходить-покидать группу

firerika Виктория: 1.1.Не покидать группу, а участвовать в процессе до конца.

против

1.2. помочь осознать, а надо ли уходить и не будет ли хуже после ухода. Может, ему просто так кажется, что это конец. Если вот ты, к примеру, захочешь и все, и ничего не действует, то я первая буду тебе кричать, ну, Ирочка, ну дорогая моя, ну подожди, не оставляй нас, ты же такая-такая-такая

это не может быть правилом. Правило обязует. Так вот никто не обязан помогать осознавать и т.д. Это исключительно личное желание человека.

mariko1 – Марико : 1.3.Если человек чувствует что он не сможет быть открытым, что ему приходится пропускать почти все задания, или в жизни появились какие-то обстоятельства, то он имеет право уйти, огласив или не огласив причину ухода. (уйти то может каждый-за руку мы никого не впоймаем, но лучше чтобы и для ухода были правила и чтобы группа не переживала-а куда ж она делась? )

Extreme – Полина: 1.4 Выход из группы по форсмажорным обстоятельтсвам, а не просто из-за не хочу.

DIAMOND_83 – Света : 1.5Я считаю, что это дело добровольное. Каждая из нас может оказаться не готовой к такому формату работы. Заранее никто не может сказать и предугадать хватил ли сил. Я тоже бы не хотела оправдываться и чувствовать себя виноватой, в случае чего. Единственное, я согласна, что возможности вернуться быть не должно.

Таня-адви : 1.6Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно. Обратно покинувший не принимается.

для меня это все об одном (так как у меня написано , покидать можно, обратно нельзя)

2. Время на ответ

osenj – Наталья : 2.1.дать временнУю возможность высказаться всем (не торопить человека, скажем, в течение 8 дней).И 1 просьбу - сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше.

Extreme – Полина: 2.2.Частота ответов, необходимость ответить на вопрос ведущего в течении суток. Если нет возможности, то предупредить об этом.
про сроки для ответа, установленные ведущими - мне кажется хороший компромисс

DIAMOND_83 – Света: 2.3. По поводу восьмидневного ожидания. Девочки, вы представляете, на какое время может тогда растянуться наша терапия? Дня 4, мне кажется. Ну понятно, что если кто-либо из нас заболел/уехал/остался без сети, то все поймут.

mariko1 – Марико: 2.4 . при возвращении человек может/не может ответить на предыдущий вопрос.-считаю правило надо, но не знаю можно или нет

Таня-адви+ Марико
2.5 Предупреждать о возможном отсутствии (я для себя уже сохранила на телефоне номера Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, чуть что, я смогу отправить смс и предупредить о своем внезапном отсутствии. Для меня это важно)

2.6Мне бы хотелось 2 раза в неделю получать какие-то задания. Это мое пожелание. Пусть выскажется каждый. Потом еще и ведущие выскажутся, может они настроены на работу раз в 2 недели, кто знает.

Вера+Марико
2.7 думаю, что уместно будет сроки устанавливать ведущим. Если это и в дальнейшем будет зависеть от нас, то для меня оптимальный временной промежуток от 3-5 дней. И утвердить срок сразу, чтобы в процессе работы не было траты времени на установление сроков для каждого нового ответа или задания.

Для меня все свелось к одному-предупреждать о возможном отсутствии, большинству удобно 2 раза в неделю(это и есть 3-4 дня). Если иначе не оговорено ведущими.
3. Содержание ответа:

Firerika – Виктория: 3.1.Отвечаем четко на поставленный вопрос ведущих.
Понятно, что всем нам ой как надо высказаться, но им, возможно, тяжело фильтровать наши эмоции и находить ответ в самом конце, если вообще находить

DIAMOND_83 – Света+Марико: 3.2. Еще я бы хотела, все-таки, уяснить, допустим ли в группе так называемый "оффтоп" (для девочек, не сидящих в инете - это сообщения, выходящие за рамки заявленной темы)? Мне лично необходимо знать "уровень" границы между флудилкой и группой.

Таня-адви+Марико: 3.3.Нельзя редактировать сообщения (за исключением исправления ошибок, удаления тех же фото). Все дополнения пишутся отдельным постом.

Таня (адви)+Марико
3.4. Стараться максимально ясно и точно описывать свои мысли, чувства, свое состояние. Пусть это будет большое сообщение, но помогающее понять человека. Слова, по сути, это единственное, что у нас тут есть.

Таня (адви)+Марико
3.5.Говорить о себе, о своих чувствах, о своих переживаниях. Не переходить на личности.

Таня (адви)+Марико
3.6.Говорить обо всех чувствах, о негативных в том числе.

тут все так же примерно об одном у всех, я свои так и оставила бы

4. Отказ от ответа

Extreme – Полина+ Марико: 4.1 Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП.

Bagira_ - Багира. 4.2 Возможность сказать СТОП должна быть обязательно, я так считаю . Это вопрос безопасности нахождения в группе. У каждого есть его проблемные, болевые точки, которые он может оказаться не готовым обсуждать - вообще, сейчас, в таком формате или как-то еще. И со стороны это может быть не видно, да еще через монитор. Человек вроде бы отвечает, а что там с ним происходит - никто не знает. Опять же - это не в нашей власти заставить человека отвечать против его желания. Можно только договориться, как этим правом пользоваться.

об одном и том же. Полина сформировала кратко, так бы и оставила

5. КАК мы утверждаем правила

mariko1 – Марико: 5.1 конечный вариант правил должен удовлетворять ВСЕХ 18 человек, включая наших ведущих еще предложение-с теми правилами что мы составим должны быть согласны ВСЕ участники и ведущие. чтоб был вариант- либо за, либо все равно, но чтоб все были готовы работать по этим правилам. (иначе в них и смысла не будет)

полностью ЗА

Bagira_ - Багира. 5.3 Мы сейчас можем ошибиться в конце концов с каким-нибудь правилом. Надо дать себе возможность исправить ошибку. Договориться о регламенте изменения правил - все участники, 2/3, половина или как-то еще.

тут не соглашусь

DIAMOND_83 – Света: 5.4 а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

Таня, адви: 5.5 правила принимаются в самом начале и потом не меняются.
Я за то, что мы именно сейчас обсуждаем их, каждый обдумывает их для себя. Тем более я пока не вижу ни одного пункта в правилах, который бы прям жизненно необходимо было бы изменить потом.

отражает сообщение Марико. Любую формулировку можно выбрать.

Kurochka – Ирина+Марико 5.6 Я думаю, что в процессе работы может случиться так, что понадобиться ввести какое-то новое правило. Т.е. нужно учесть эту возможность - вводить правила по ходу работы, если нужно. Мы ж не можем предугадать, как все развернется.

Firerika – Виктория 5.7 Ага, согласна, приложения к договорам нормальное дело))

согласна. Оставить возможность что-то внести новое. Но лучше все-таки сейчас все решить.

6. Обязательства каждого:

mariko1 – Марико: 6.1.Работать честно, открыто, без лжи.

да

6.2.Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле

да

Каждый несет ответственность за результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.

здесь мне надо уточнение, я несу ответственность за общие результаты? я не готова

Extreme – Полина: 6.3.Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.

да

Таня-адви 6.4.Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

6.5. Запрещены грубости, оскорбления в адрес другого.

6. 6.Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.

да

Вера+Марико 6.7 Я бы внесла в правила пункт о сохранности личностных границ.
Т.е. без критики, советов, оценки собственных высказываний (если это не задание или конкретная личная просьба

да (хотя это отражает все выше сказанное)

[SilverSnow]

Таня, Марико, вы обе не заметили.
Таня, пост про неисполнение писала не я.
Марико, я не указала, что пост про неисполнение мой, мой только про сроки.
И главное повторю: "И еще, я подумала, что на сегодняшний момент каждый для себя что-то понял благодаря отсутствию правил, а не их наличию."

[mariko1]

Таня, для тебя что то может быть одним и тем же (неск пунктов) а для кого то одно слово и нюанс может быть противоположным
попробую внести твои поправки как смогу
Если кто -то желает внести свое-копируйте текст и дополняйте! удалять можно только то, что писали сами., но тоже можете скопировать- и написать, удалил то то и то то, больше не актуально.
Если кто то знает как можно сделать быстрее чем я написала , делитесь! но нам надо учесть мнение 16 учасниц! и потом общаться согласно сказанному/записанному.

Мария, как бы там ни было, пока у нас не было вопроса про уходы, про скорость, ждать или не ждать человека, но в работе они возникнут, как и вопрос границ.. Это все было под самоконтролем+контролем ведущих (замечания, дополнения), они хотят от нас чтобы все принципы были записаны черным по белому. чтобы в дальнейшей работе не было разногласий. я ПРОТИВ отсутствия правил. как в жизни своей семьи так и тут

[kurochka]

Сообщение от shchalal

4) в случае невыполнения этих правил участник может быть "отчислен" по решению ведущих или участников

Я считаю, что право "отчислять" должно быть только у ведущих.

[Advie]

Марико, ты все верное делаешь. На данный момент можно сформировать общие правила от тех, кто отписался. По спорным вопросам(вроде покидать или нет) надо будет все мнения собирать и как-то решшать. Такие вопросы может как-то выделить цветом?

У нас много общего во мнениях(на данный момент), вот это общее и надо одной-двумя фразами оформить.

Хочешь, я тебе буду помогать,если трудно?

[Verusia]

И главное повторю: "И еще, я подумала, что на сегодняшний момент каждый для себя что-то понял благодаря отсутствию правил, а не их наличию."

Мария, не соглашусь () все-таки правила дисциплинируют. И положительная сторона из-за их отсутствия на начальном этапе - скорее приятное исключение....