Антипрививочные деструкторы

[Samoshkin]

Шайтан их забери. Коллеги! А ведь, наверное, где то разработаны методы деструкции сект. Кто что знает?
Я попытаюсь начать формулировать основные принципы деструкции деструкторов:
1) Публичность и активность.
2) Использование не только научных фактов и логики, но и эмоциональных компонентов.
3) Тактика "негативный лидер" (по типу используемой в наркологической практике).
4) Система "быстрого реагирования", то есть - незамедлительная публичная реакция на любое действие.
5) Тактика скоординированных и мощных ударов, особенно, это касается последствий их деятельности.
6) Отвлекающие маневры (есть конкретные идеи).
7) Активная разведка.
8) Постоянная просветительская деятельность.
9) Уничтожающая критика СМИ за публикации деструкторов.

Дополните.

[Aminazinka]

В практике, по-моему, применяется простая система:
Лидера - в тюрьму (для чего долго и упорно собираются доказательства противоправных действий), последователей - к нашему брату на реабилитацию. И все быстро становится тихо...
Есть ли опыт виртуальной борьбы с идиотизмом, мне неизвестно.
Подозреваю, что это не тот случай, когда можно "бить врага его же оружием" (то есть пассионарностью).

[Samoshkin]

Пока прокуратура будет собирать доказательства в противоправных действиях, эти самые лидеры будут пакостить еще гаже, ведь любое следствие, вынесенное на публику для деструкторов - реклама. Тут нужен стратегический план.

[AlexGold]

"Лекции" о вреде прививок от тов. Кимовны. Давненько не видал такого невежества.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Samoshkin]

----------------------

[vinotinto]

Сообщение от Samoshkin

А ведь, наверное, где то разработаны методы деструкции сект. Кто что знает?

Вот хорошая книга [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Стивен Хассен "Освобождение от психологического насилия".

[Aminazinka]

Сообщение от vinotinto

Вот хорошая книга [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Стивен Хассен "Освобождение от психологического насилия".

Замечательная книга, спасибо!
Вот отрывок, который для нас интересен в плане узнавания:


Если выражать эту проблему на языке социальной психологии и к тому же в терминах, не получивших общепризнанного толкования, то деструктивные культы демонстрируют попытку, используя плюрализм и толерантность современного общества^ навязать господство своей "реальности" посредством нарушения множества основных писаных и неписаных правил человеческого общежития. При этом они изначально отвергают все существующие возможности диалога, поскольку исходят из постулата неразумности и невменяемости всего некультового мира.
"Социальная реальность" в данном контексте - это постоянное создание и воссоздание человеком себя и всей системы социальности, которая и существует только как непрерывный процесс взаимодействия людей по разделяемым ими правилам и взаимно принятыми способами, в отличие от природной реальности самой по себе, включающей человека только как биологическое существо с природно-экологическими последствиями его деятельности.

В этом отношении в деятельности культов можно выделить два аспекта:

- манипулятивное перемещение человека без его осознанного согласия из "основной реальности" в "культовую реальность". Это аспект прав человека, личности.

- деятельность, направленная на тотальное замещение "основной реальности" "реальностью", основанной на культовой доктрине. Этот аспект социально-психологической экологии, прав социума. При этом отнюдь не исключаются и иные формы насилия, они включаются в гораздо более изощренную систему, в которой становятся непременным дополнением и страховкой (в смысле "орудие страха") социально-психологических средств агрессии.

[vinotinto]

Сообщение от Aminazinka

Замечательная книга, спасибо!
Вот отрывок, который для нас интересен в плане узнавания:

В этом отношении в деятельности культов можно выделить два аспекта:

- манипулятивное перемещение человека без его осознанного согласия из "основной реальности" в "культовую реальность". Это аспект прав человека, личности.

- деятельность, направленная на тотальное замещение "основной реальности" "реальностью", основанной на культовой доктрине. Этот аспект социально-психологической экологии, прав социума. При этом отнюдь не исключаются и иные формы насилия, они включаются в гораздо более изощренную систему, в которой становятся непременным дополнением и страховкой (в смысле "орудие страха") социально-психологических средств агрессии.

Это отрывок из отзыва о книге Евгения Волкова, психолога, переводчика, доцента Нижегородского университета.
Сама книга еще интереснее

[Mal'ah]

Уважаемые товарищи, я больше чем уверена, что мое сообщение будет стерто сразу после его написания...
Что происходит здесь постоянно, стоит только неугодной записи появиться! И это у нас "Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию", и "Сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружении и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации."
Вы выдернули мою цитату, связанную с моей ссорой с родителями и исказили ее в весьма неприглядную и НЕТОЧНУЮ (ибо не Я признавала проблемы со своей психикой, а родители, если на то пошло и то всего на один вечер,просто потому что мы в некоторых моментах друг друга недопоняли), форму кроме того, не зная что было дальше, ибо родители извинились и признали мою правоту в итоге.
И опять же это мы "Целенаправленное искажение текстов с их "подгонкой" под свои догмы"
Я вот лично вижу все это на ВАШЕМ воруме а не на нашем... и потом как можно "жестко изолировать от иной иформации?" перерубить провода инетовские у всех что ли? сжечь все книги? Провести лаботомию, чтобы вообще думать люди не смогли? У нас все наоборот. Призываем ДУМАТЬ, искать информацию и ВЫБИРАТЬ! А вот вы считаете как раз себя истиной и даже отвечать на вопросы не можете. Проще конечно всех забанить и все сообщения постирать, чтоб не дай Бог кто то не узнал противоположную точку зрения.
Кроме того, наш форум не состоит ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО из богатых мамочек-домоседок. Многие работают вполне успешно. многие являются медиками, хотя конечно это ТОЛЬКО У ВАС может могут быть компетентные врачи, все остальные врут. (Это ли не заявление об истине в последней инстанции?)
И потом живи я на западе, я бы может быть подала в суд за клевету и оскорбление, поскольку именно ими я считаю причисление меня, являющейся православной христианкой к секте. Понятно что судиться с никами бесполезно, да и ненужно мне это. Я сейчас даже не оправдываюсь и не доказываю СВОЮ правоту, а советую всем во-первых быть почестнее, а посетителям обратить внимание на явные противоречия и ложь.

[Samoshkin]

Не переживайте насчет информации, мы прекрасно осведомлены о Вашей позиции и о Вашей "концепции". А в лапы сектантов может попасть любой человек, будь он правоверным мусульманином, или - ортодоксальным православным христианином. Вы занимаетесь активным вовлечением людей в круг общения, темы которого опасны для общества. Опасны не только с эпидемиологической точки зрения, но и с позиции социальной психиатрии. Вы - деструктивны. Ломать - не строить.

[Aminazinka]

Сообщение от Mal'ah

Уважаемые товарищи, я больше чем уверена, что мое сообщение будет стерто сразу после его написания...

За "товарищей" спасибо, конечно, но не стоило... Товарищей Вам здесь нет.
А насчет "стирать"... Ну зачем же. Страна должна знать своих героев. Но комментариев Вам не избежать.

Сообщение от Mal'ah

Что происходит здесь постоянно, стоит только неугодной записи появиться! И это у нас "Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию", и "Сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружении и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации."

Конечно. Хамство и некомпетентность на форуме врачебных консультаций не приветствуется. Однако не все способны признать собственную некомпетентность и собственное же хамство.

Сообщение от Mal'ah

Вы выдернули мою цитату, связанную с моей ссорой с родителями и исказили ее в весьма неприглядную и НЕТОЧНУЮ (ибо не Я признавала проблемы со своей психикой, а родители, если на то пошло и то всего на один вечер,просто потому что мы в некоторых моментах друг друга недопоняли), форму кроме того, не зная что было дальше, ибо родители извинились и признали мою правоту в итоге.

Ну этого из приведенного текста вовсе не следует. Кроме того, выносить свои проблемы с родителями на люди - это нормально по-Вашему? Вы просили поддержки у "общественности", чтобы сладить с людьми, которые Вас воспитали? Или я опять чего-то не поняла?

Сообщение от Mal'ah

И опять же это мы "Целенаправленное искажение текстов с их "подгонкой" под свои догмы"
Я вот лично вижу все это на ВАШЕМ воруме а не на нашем... и потом как можно "жестко изолировать от иной иформации?" перерубить провода инетовские у всех что ли? сжечь все книги? Провести лаботомию, чтобы вообще думать люди не смогли? У нас все наоборот.

Простите ради Бога, а "наоборот" это по отношению к чему? К лоботомии? Или к проводам? Боюсь даже представить, как это "лоботомия наоборот"...
Кроме того, способов исказить мышление людей масса и кроме перерубания проводов. То, что мы ими не пользуемся, не значит что мы о них не знаем. Ну и не станем забывать о людях, которым "искажать "и "обрубать доступ" и не надо. Для многих интернет стал отдушиной, из которой не забирают в милицию.

Сообщение от Mal'ah

Призываем ДУМАТЬ, искать информацию и ВЫБИРАТЬ! А вот вы считаете как раз себя истиной и даже отвечать на вопросы не можете.

А мы и не претендуем. Базы данных открыты, статистика общедоступна. Мы это повторяем многократно. За "думать" обеими руками. Только думать хорошо бы, получив полную информацию, а не те малокомпетентные обрубки, которыми Вы кормитесь.

Сообщение от Mal'ah

Проще конечно всех забанить и все сообщения постирать, чтоб не дай Бог кто то не узнал противоположную точку зрения.

Ну да, ну да. Именно этим и объясняется активное забанивание на Вашем форуме наших коллег, по всей видимости. Только не говорите, что это неправда или Вы "не знали". Цитаты говорят об обратном.

Сообщение от Mal'ah

Кроме того, наш форум не состоит ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО из богатых мамочек-домоседок. Многие работают вполне успешно. многие являются медиками, хотя конечно это ТОЛЬКО У ВАС может могут быть компетентные врачи, все остальные врут. (Это ли не заявление об истине в последней инстанции?)

Исключения только подтверждают правило. Ну а медики, предавшие принципы врачевания, другой компании и не заслуживают. Назвать иначе профессионала, который знает о рисках отказа от прививок и тем не менее пропагандирует его, я не могу.

Сообщение от Mal'ah

И потом живи я на западе, я бы может быть подала в суд за клевету и оскорбление, поскольку именно ими я считаю причисление меня, являющейся православной христианкой к секте. Понятно что судиться с никами бесполезно, да и ненужно мне это. Я сейчас даже не оправдываюсь и не доказываю СВОЮ правоту, а советую всем во-первых быть почестнее, а посетителям обратить внимание на явные противоречия и ложь.

Живи Вы на западе, Вы не вели бы таких разговоров. Ваш "гуру" живет на западе, но мозги пудрит Вам, живущим здесь. Вам не приходило в голову, что это не случайность? Может, спросите у него, почему у него нет последователей в США или Израеле, где он, собственно и обитает (по крайней мере, так он говорит)?

PS. Процитированный пост не был редактирован.
PPS. Орфография автора при цитировании сохранена.

[vinotinto]

Сообщение от Samoshkin

Не переживайте насчет информации, мы прекрасно осведомлены о Вашей позиции и о Вашей "концепции". А в лапы сектантов может попасть любой человек, будь он правоверным мусульманином, или - ортодоксальным православным христианином. Вы занимаетесь активным вовлечением людей в круг общения, темы которого опасны для общества. Опасны не только с эпидемиологической точки зрения, но и с позиции социальной психиатрии. Вы - деструктивны. Ломать - не строить.

Может быть, Вам и другим врачам стОит больше уважать выбор пациента? И перестать так уж беспокоиться о взрослых дееспособных людях? В конце концов, любой человек имеет право отказаться от лечения и профилактики или выбрать другой метод лечения. Это право, кстати, и законодательством России закреплено. Или у вас страстное желание "загнать человечество железной рукой к счастью"? Так ведь "осчастливить насильно нельзя."

[Aminazinka]

Сообщение от vinotinto

Может быть, Вам и другим врачам стОит больше уважать выбор пациента? И перестать так уж беспокоиться о взрослых дееспособных людях? В конце концов, любой человек имеет право отказаться от лечения и профилактики или выбрать другой метод лечения. Это право, кстати, и законодательством России закреплено. Или у вас страстное желание "загнать человечество железной рукой к счастью"? Так ведь "осчастливить насильно нельзя."

Вы имеете что-то против нашей борьбы за возможность пациентов и их законных представителей (не будем забывать, что основная часть антипрививочников - родители, сами привитые по возрасту, но подвергающие риску своих детей) получить полную и объективную информацию?
По одной из приведенных ссылок одна из пропагандисток припомнила вспышку дифтерии, указав, что это - следствие прививок. Хотя с точки зрения медицины эта вспышка - результат активной антипрививочной кампании и падения процента охвата прививками. Такой уровень "информирования" Вами приветствуется?

[Mal'ah]

про сектантов отдельный разговор, я согласна что попасть может каждый, однако я четко слежу за этим и не вижу сектантства в антипрививочном форуме. Вы уж тоже слишком факты не передергивайте и не преувеличивайте. Это все равно я сейчас назову просто всех врачей-убийцами. Но это же не так. У меня есть примеры действительно профессионалов среди медиков, при этом они ЗА прививки, вернее за "делание их с умом" и не всех прививок и не так как сейчас делается. Но в целом они не противники вакцинации. При этом даже они признают, что вакцины влияют отрицательно на мозг и прочие части организма) И почему вы так агрессивны то? Разрушать... ИМХО опять неточность и об этом уже много где говорилось. Я считаю, что человек вправе делать выбор сам без давления. И привок это тоже касается. Мы никого не привлекаем, мы даем информацию, а дальше уже человек сам решает как быть дальше. Делать прививки или нет, и тому подобное. Так что вы слишком категоричны)

[Наталья П.]

Сообщение от vinotinto

В конце концов, любой человек имеет право отказаться от лечения и профилактики или выбрать другой метод лечения.

В данном случае разговор идет о проведении прививок детям. Младенец выбирать не может и следует воле родителей - пьет мочу, не прививается, погружается в прорубь, не лечится и проч.