Соберем свою коллекцию злобных резистентных микробов?

[o_udovichenko]

Коллеги, интересно, с какими резистентными патогенами мы обычно встречаемся?
См. голосовалку
У каких пациентов это выявлялось?
Смогли ли вылечить? и чем?

[Privolnev]

У нас интересный проект по изучению металлобеталактамазной синегной палочки. Страшная вещь!

[rsa_doc]

1.VRE пока в России нет, и слава богу.
2.Лечится всё, но с разным успехом.
3. Больные умерают не от микроба, а от полиорганной недостаточности и всякого рода осложнений (геморрагические, тромбоэмболические) даже на фоне адекватнейшей АБТ.
4. Видел эффект от 8г Цефтазидима в режиме постоянной инфузии в комбинации с 1200 мг Ципрофлоксацина при панрезистентной синегнойке. Со стафилококками вроде пока всё ясно. Буркголдерию сепацию лечил большими дозами триметоприма/сульфометоксазола, больной таки умер от медиастинита и полиорганной недостаточности, но в повторных высевах этого "урода" уже не было.

[Наталья П.]

1.VRE пока в России нет, и слава богу.

Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

[audovichenko]

Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

[rsa_doc]

Сообщение от audovichenko

Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

[rsa_doc]

Сообщение от Наталья П.

Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

Эксперты Смоленского НИИ другого мнения. Из-за слабости лабораторной базы им присылали ложноположительные штаммы VRE, а они его идентифицировали как VSE.

[Наталья П.]

Масса больных на Руси просто не обследуется бактериологически, масса больных обследуется в баклабораториях при СЭС такого уровня, которые эти микроорганизмы просто технически не могут высеять. Эксперты могут считать что хотят, но я, зная их, знаю, что они это знают и дело только в терминологии - не нет а не зарегистрировано. Нет - это когда ВСЕХ подлежащих обследовали и не выявили.

[Gilarov]

Сообщение от rsa_doc

Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

В случаях, помянутых Анной Евгеньевной, была не только ВАП, но и эндокардит. К сожалению мы не располагаем бактериологической службой, способной идентифицировать эти микроорганизмы.

[rsa_doc]

Это софистика. Вот если есть проблема с панрезистентной синегнойкой, то она есть. А если нет в России пока проблемы с VRE, так её, слава богу, и нет. Да и откуда ей взяться? Ванкомицин у нас рекой не льется, как лились карбапенемы. Что-то я не слышал, чтобы ванкомицин где-нибудь в затрапезных ЛПУ широко применяли. В крупных же ЛПУ есть референсные баклаборатории, которые по определению должны давть точные результаты. А ещё есть МАКМАХ и альянс, организации, которые постоянно ведут мониторинг практически по все стране.

[Наталья П.]

Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно, он ведет мониторинг не по всей стране, а сотрудничает с теми лабораториями в регионах, которые оснащены достаточно, чтобы вести такие исследования, а таких мало

[rsa_doc]

Сообщение от Gilarov

В случаях, помянутых Анной Евгеньевной, была не только ВАП, но и эндокардит. К сожалению мы не располагаем бактериологической службой, способной идентифицировать эти микроорганизмы.

ЭНДОКАРДИТ! А лечение было сугубо консервативным? И интересно, какова же была продолжительность этой антибактериальной терапии? Разницы в эффективности ванкомицина и линезолида при ангиогенном сепсисе и эндокардите сильной быть не должно... есть разница в побочных эффектах и весомая, согласен. Есть разница в случае, если эндокардит осложнен пневмонией. Если речь идёт о VRSA, на что намекается, а они выявлены только в Японии и кажется немного в Америке, то эти штаммы нужно срочно выслать в Смоленск. Интересно, а что это за стационар, где лечат бакэндокардиты и нет баклаборатории?

[rsa_doc]

Сообщение от Наталья П.

Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.

[Наталья П.]

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.

Наезд не поняла, но Вы романтик расскажите мне еще про доказательную медицину и как микробиологические лаборатории во всей России бороздят просторы вселенной

[rsa_doc]

Сообщение от Наталья П.

Наезд не поняла, но Вы романтик расскажите мне еще про доказательную медицину и как микробиологические лаборатории во всей России бороздят просторы вселенной

Да нет, это Вы мне, пожалуйста, как модератор, подведите конву под все ваши посты. Расскажите мне, пребывающему в сладком неведении, как строить схемы АБТ, исходя из "горькой правды".