Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.06.2020, 12:50
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответы.

Видимо принятие болезни не наступило (и наступит ли), возник вопрос:
СД 1 классифицируется как аутоимунное заболевание, т.е. под влиянием какого-то фактора появляются антитела к бета-клеткам поджелудки. Изначально по наследству не передается, нужен толчок.
Чаще всего многие специалисты называют вирусную инфекцию.
Логически возможно следующее развитие событий:
1. поражение клеток поджелудки. которые начинают рассматриваться организмом как чужеродные и к ним вырабатываются антитела.
2. организм сходит с ума и начинает вырабатывать антитела к здоровым клеткам.
Как понимаю, современная эндокринология предпочитает компенсировать этк войну введением инсулина извне (что тоже неплохо, пусть бета-клетки отдохнут и наберутся сил). То что это работает следует из возникновения "медового месяца".
Но потом вновь запускается процесс войны антител с бета-клетками, который их добивает.
Если действительно такой процесс имеет место.
Делаются ли исследования на тему:
если причина в 1 варианте - чистить поджелудку, восстанавливать ее клетки.
во 2 варианте - чистить плазму крови, удаляя враждебные антитела.
Кто-то в России занимается экспериментамив этом направлении
или все только за компенсацию последствий внутренней войны организма внешним введением лекарств и отсрочки осложнений?

У меня сомнение, что в начальной стадии особенно, до "медового месяца" главное - не упустить время.
Возможное, главное - устранить фактор, который заставляет организм себя так вести.
  #17  
Старый 21.06.2020, 13:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследований был миллион ( если не миллиард)
« Чистить поджелудку ( печень, щитовидка, кишки, мозг ) - сугубо обывательский термин
Вам была рекомендована литература?
Попробуйте направить свой гнев и свою энергию на пользу ребёнку- не на изобретения.
В России, в мире - мы все работаем над тем, чтобы люди, чья жизнь ещё менее 100 лет тому назад, изменялась максимум полугодом, проживали счастливую и долгую жизнь.
Помогите себе и ребёнку это понять.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #18  
Старый 21.06.2020, 14:15
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В России, в мире - мы все работаем над тем, чтобы люди, чья жизнь ещё менее 100 лет тому назад, изменялась максимум полугодом, проживали счастливую и долгую жизнь.
.
отлично конечно, оптимистично
100 лет назад по технике на телегах ездили если что, не показатель.
  #19  
Старый 21.06.2020, 14:17
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Попробуйте направить свой гнев и свою энергию на пользу ребёнку- не на изобретения.
Кто сказал, что у меня гнев?
Мозг просто не спит, крутятся пружинки.
  #20  
Старый 21.06.2020, 14:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не суть - такой вариант тоже распространен.
Дело в том, что твердая уверенность современного человека в том, что нет болезней, что мир принадлежит ему и тд, и что проблемы со здоровьем - это где-то там, далеко , достаточно уверенно пестуется гламурным характером нашего ТВ воспитания.
На самом деле столь ошеломившая Вас ситуация давно уже не безысходна,в США, нпрм, больной с диабетом 1 типа даже может работать летчиком, разнообразные системы контроля глюкозы и подач инсулина существенно облегчают жизнь, но все те идеи, которые Вы высказываете, были популярными для исследователей в далекие 70-80е,
поверьте, что сейчас идут куда более крутые исследования - тем не менее для побед над диабетом надо, чтобы каждый человек доживал до нее с сохраненными почками и глазами - отсюда еще раз. Не тратьте сейчас время на нас и на рацпредложения. Изучите матчасть.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #21  
Старый 21.06.2020, 14:41
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините за взгляд дилетанта со стороны, просто логика процесса.
Еще раз:
Если поставленный диагноз аутоимунный сахарный дисабет 1 типа.
Возникший в результате конфликта аутоимунных клеток и бета-клеток поджелудочной железы.
Почему "современная" эндокринология не занимается лечением этого конфликта?
Чисто прикручивает бачок с инсулином и "езжай пока мотор не выпадет?".
По-современному так?
  #22  
Старый 21.06.2020, 14:51
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Дело в том, что твердая уверенность современного человека в том, что нет болезней, что мир принадлежит ему и тд, и что проблемы со здоровьем - это где-то там, далеко , достаточно уверенно пестуется гламурным характером нашего ТВ воспитания.
Где же "просвящение" со стороны здравоохранения?
Где обязательные анализы на кровь на антитела?
Мы родители, готовы сдавать их платно, если понимаем глубину проблемы.
Беда, что мы ее не понимаем, а Вы похоже и не хотите.
Как я как родитель мог не знать симптомы такого заболевания и имел о нем совершенно противоположное мнение?
  #23  
Старый 21.06.2020, 14:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому, что имеющиеся методы лечения конфликта не эффективны и оказываются тяжелее болезни - пробовали, знаем, плавали - еще раз , с той поры, как стало известно, что процесс аутоиммунный- с 70-х годов прошлого века.
Было немеряно работ - без эффекта.
Помните, вы негодовали, что не рассказывают всем родителям про СД1 ?
Более того, Вы можете негодовать еще больше, если узнаете, что сегодня в принципе возможно всех детей мира проверять на предрасположенность к СД1 - если оценивать минимум три наиболее значимых антитела к ткани поджелудочной железы, и при это будут позитивны все три анализа, что можно с 80% вероятностью предсказать, то в течение 5 лет разовьется СД1 - но сделать ничего нельзя, вообразите жизнь родителей в такой ситуации
СД1 дебютирует у детей с достаточно яркой клинической картиной,оценка глкоы крови нетрудна, а разумное лечение позволит нормализовать гликемию,примерно за полгода семья пройдет все фазы - отрицания болезни, торга, принятия болезни и ( идеальный вариант) придет к сотрудничеству с врачами.
Вы очень точно назвали справку об инвалидности при СД1 "бонусом" - это именно бонус в нашей стране, в мире никому не придет в голову считать дите с СД1 инвалидом - но в нашей стране это позволяет многие проблемы решать за счет государства ( пардон, ОМС)
__________________
Г.А. Мельниченко
  #24  
Старый 21.06.2020, 14:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
Где же "просвящение" со стороны здравоохранения?
Где обязательные анализы на кровь на антитела?
Мы родители, готовы сдавать их платно, если понимаем глубину проблемы.
Беда, что мы ее не понимаем, а Вы похоже и не хотите.
Как я как родитель мог не знать симптомы такого заболевания и имел о нем совершенно противоположное мнение?
Но Вы и сейчас не знаете симптомы еще полумиллиона заболеваний, куда более частых - воля Ваша была не знать. Ну вот увлекайся Вы футболом, Вы бы знали, что у Пеле сахарный диабет 1 типа с 14 лет,интересуйся Вы кино, вы бы знали, что примерно в 20 лет сахарный диабет у Шарон Стоун, интересуйся Вы любым другим видом человеческой деятельности , я нашла бы там примеры.Вы даже сейчас не хотите поинтресоваться НИЧЕМ, что связано с диабетом- Вы интресуетесь почему мир не добился ликвидации этого заболеваниям до его появления у Вашего ребенка. Извините, но нам не удалось ликвидировать шизофрению и аутизм,мы аже не начали читать все родителях лекции об опухолях задней черепной ямки, глиобластомах и глиомах.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #25  
Старый 21.06.2020, 15:04
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
но все те идеи, которые Вы высказываете, были популярными для исследователей в далекие 70-80е,
поверьте, что сейчас идут куда более крутые исследования - тем не менее для побед над диабетом надо, чтобы каждый человек доживал до нее с сохраненными почками и глазами - отсюда еще раз. Не тратьте сейчас время на нас и на рацпредложения. Изучите матчасть.
А есть какие-то другие варианты:
аутоимунный процесс есть, что его вызывает - "современная" медицина не понимает, получается. что Вы за 100 лет в этом не продвинулись ни на шаг, кроме как "поставить костыль", да хороший "костыль", который позволяет уйти дальше, но надеяться, что этот "костыль" не сломается раньше чем будет решен вопрос откуда идет болезнь.
Хирурги же почему-то лечат травмы и не дают костыль перебинтовав ногу?

Рацпредложения я Вам не даю, я пытаюсь понять, что у нас творится с эндокринологией относительно сахарного диабета. Где есть детские клиники, которые могут если не вылечить, то хотя бы существенно облегчить жизнь ребенку.
Положение дел, когда доктор не лечит причину заболевания, а только дает возможность сгладить урон от вреда заболевания - очень ужасно.
  #26  
Старый 21.06.2020, 15:10
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Более того, Вы можете негодовать еще больше, если узнаете, что сегодня в принципе возможно всех детей мира проверять на предрасположенность к СД1 - если оценивать минимум три наиболее значимых антитела к ткани поджелудочной железы, и при это будут позитивны все три анализа, что можно с 80% вероятностью предсказать, то в течение 5 лет разовьется СД1 - но сделать ничего нельзя, вообразите жизнь родителей в такой ситуации
( пардон, ОМС)
Воображу:
Жесткая диета, очень внимательно с иммунитетом и вирусными инфекциями, минимум стрессовых ситуация, спорт в утроенном размере.
Вероятность снизится?
Или это позиция - держать родителей в неизвестности?

Дополню - сдавал бы каждый год !!!!


даже скажу какие антитела:
- ICA (к островковым клеткам поджелудочной железы), - IAA (к инсулину), - anti-GAD (к глутаматдекарбоксилазе), anti-IA-2 (к тирозинфосфатазе)
Но анализ на них у нас брать отказвыаются, ибо и так все ясно.
  #27  
Старый 21.06.2020, 15:16
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Потому, что имеющиеся методы лечения конфликта не эффективны и оказываются тяжелее болезни - пробовали, знаем, плавали - еще раз , с той поры, как стало известно, что процесс аутоиммунный- с 70-х годов прошлого века.
Было немеряно работ - без эффекта.
Сейчас то что делается? Или ничего?
  #28  
Старый 21.06.2020, 16:22
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы книгу купили? Ну выписали хотя бы или все будете ныть? Глюкометр освоили? Программу "РЕВИЛ" на телефон установили?Про РЕВИЛ писать здесь не буду, не хочу рекламировать.
Ваша позиция должна быть четкая - помочь своему ребенку, а уж человечеством займутся специалисты.
  #29  
Старый 21.06.2020, 16:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,206
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
Воображу:
Жесткая диета, очень внимательно с иммунитетом и вирусными инфекциями, минимум стрессовых ситуация, спорт в утроенном размере.
Вероятность снизится?
Или это позиция - держать родителей в неизвестности?

Дополню - сдавал бы каждый год !!!!


даже скажу какие антитела:
- ICA (к островковым клеткам поджелудочной железы), - IAA (к инсулину), - anti-GAD (к глутаматдекарбоксилазе), anti-IA-2 (к тирозинфосфатазе)
Но анализ на них у нас брать отказвыаются, ибо и так все ясно.
Даже если ребёнок не будет есть сладких конфет- это никак не скажется на появлении / отсутствии диабета
Вероятность 80% в течение 5 лет??? Вам нравится такая точность?
Ну и сдавали бы каждый год- и каждый год МРТ головы - а ну как опухоль мозга?
И каждые полгода - общий анализ крови- а ну как лейкоз? И каждый месяц к психиатру - как уберечься от шизофрении и наркомании?
А как уберечь от инфекций ?
Словом, кончайте валять дурака и попробуйте понять главное.
СД1 - одно из множество заболеваний на Земле, нельзя привязать ребёнка к цепи в поликлинике
__________________
Г.А. Мельниченко
  #30  
Старый 21.06.2020, 16:52
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А Вы книгу купили? Ну выписали хотя бы или все будете ныть? Глюкометр освоили? Программу "РЕВИЛ" на телефон установили?Про РЕВИЛ писать здесь не буду, не хочу рекламировать.
Ваша позиция должна быть четкая - помочь своему ребенку, а уж человечеством займутся специалисты.
Первое издание не сильно отличается от второго?
Оно у меня уже есть!
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.