Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мочекаменная болезнь

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2019, 21:18
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Витамин Д и камни в почках

Добрый день.

Уровень витамина Д по анализу крови 9 при норме от 30.

Можно ли принимать витамин Д человеку, у которого конкременты в почках до 0,5 см (предположительно оксалаты), а также солевые включения?

Анализы суточной мочи в норме, за исключением пониженного натрия (90 при норме от 120-130) и незначительно пониженного уровня мочевины. Проба Реберка хорошая, кальций, мочевая кислота, фосфаты, оксалаты в суточной моче в пределах нормы.


Теоретический вопрос: возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?
Не увеличит ли прием витамина Д (Аквадетрима) уровень кальция в крови, а следовательно, поспособствуйте образованию новых конкрементов?

В инструкции написано, что прием Аквадетрима противопоказан при мочекаменной болезни.

Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2019, 12:04
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sina0 Посмотреть сообщение
....возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?
"из-за низкого уровня витамина Д" - невозможно, а вот "при участии вит. Д" - возможно.
Ваша проблема должна решаться комплексно и очно с изучения костно-минерального метаболизма в целом, а не по "фрагментам" отдельных результатов исследований.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2019, 12:36
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
А принимать витамин Д хоть можно, когда есть конкременты в почках?
Бог с ними, с теоретическими вопросами - все равно сложно разгадать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2019, 19:39
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обследование - уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д - соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2019, 11:56
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Спасибо за ответ!
Я понимаю, что у всех все индивидуально и что каждый случай уникален, но, в общем и целом, вы как врач в каких случаях назначаете вит Д?

Причину выяснить не всегда удается - в моем случае, это оксалаты или ураты, не фосфаты. Предрасположенности к камням нет и не было, образовались из-за ограничения движения в связи с долгой болезнью (не по почкам).
Если конкременты оксалатные, уратные, а также есть солевые включения, витамин Д не поспособствует их росту? Вот что меня беспокоит. В инструкции указано, что вит Д противопоказан при МКБ. Понятно, что вы не можете дать мне конкретный совет, так как не знаете анамнеза, но что ваша практика показывает?


Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
Обследование - уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д - соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2019, 19:38
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В типичных случаях,даже при наличии оксалатно-кальциевых камней необходимо достаточное обеспечение организма кальцием, а при одновременном выявлении истинного дефицита вит. Д, последний так же может потребоваться. Но окончательное решение принимает врач после должного обследования, которое у вас, похоже и не начиналось(оксалатные/смешанные камни - рентгенпозитивны, а уратные - рентгеннегативны).

ЗЫ: самолечение - кратчайший путь к ухудшению своего здоровья....
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2019, 15:09
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
"из-за низкого уровня витамина Д" - невозможно, а вот "при участии вит. Д" - возможно.
Могли бы, пожалуйста, пояснить вышеизложенный тезис?

Мне делали УЗИ - есть теневые "дорожки". Но все равно сказали, что камни, скорее всего, оксалатные, хотя я читала про то, о чем вы говорите (рентгенпозитивности и рентгеннегативности). И, по идее, тогда они уратные. Но никто не знает толком. Дефицит вит. Д выраженный.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2019, 18:00
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведённый вами "тезис" - ваш (перечитайте соотв. пост). Найдите грамотных специалистов (уролог + эндокринолог) и в должном порядке решайте свою проблему. Удачи.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2019, 11:36
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
"из-за низкого уровня витамина Д" - невозможно, а вот "при участии вит. Д" - возможно.
Со специалистами туго у нас, да и с конкрементами пока делать ничего нельзя, так как размер пока терпимый. Наблюдаюсь.
Эндокринолог назначил вит. Д, но в инструкции к препарату указаны противопоказания (в том числе, МКБ - что у меня имеется). Эндокринолог не в курсе этой проблемы, то бишь, не знает, а урологов у нас нет. Так так здесь можно получить консультацию уролога, вот я и написала.

Вы написали, что конкременты не могут образовываться из-за низкого уровня вит Д (то есть, опровергли мой тезис), а написали, что
"при участии вит. Д" - возможно" (с). Вот про ваш тезис я и спросила. Что вы имели и виду. Я думала, что из-за низкого уровня вит Д кальций оседает в почках, так как не усваивается организмом. Но вы написали, что это не так.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2019, 15:58
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала по "тезису":
"моя часть" тезиса подразумевала, что вит. Д всегда участвует в метаболизме кальция, но только как одна из составных частей сложного комплекса механизмов минерального обмена.
Что касается практических действий: лечащий врач должен организовать лечебно-диагностический процесс таким образом, чтобы и устранить дефицит вит. Д, и не допустить сверхоптимального уровня кальциурии и/или оксалатурии (или других минералов, актуальных для вашего случая), при этом используя наименее рискованные способы, причём в комплексе, на основе знаний о всех проблемах организма пациента.
Как то так... Именно поэтому на ваш однозначный вопрос, не получается дать однозначный ответ.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.04.2019, 14:34
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Понятно, спасибо.
Не врач должен быть, а прям волшебник какой-то...Нет таких сегодня(
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.