Отказано в ВМП в Бакулева. Что делать?

[mbv]

Здравствуйте, уважаемые врачи и посетители этого форума!

Моя мама, 79 лет. Рост 163см. Вес 83кг. Обратилась через местный Кoмитeт здравоохранения в ФГБУ "Научный центр сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева" для оказания ВМП вида "Коронарная реваскуляризация миокарда с применением аортокоронарного шунтирования при ишемической болезни и различных формах сочетанной патологии (код 14.00.003), группа 35.

Диагноз: ИБС. Стенокардия напряжения ФК 3(кл). Постинфарктный кардиосклероз (2015). Атеросклероз коронарных артерий: ПМЖВ-субокклюзия на границе п/3 и с/3. СтенозДВ 1 в устье 90%. Стеноз ОВ в п/3 до 60%. Стеноз ВТК в устье до 80-90%. ДСУ: пробежки предсердной тахикардии. Частая предсердная экстрасистолия периодами по типу аллоритмии. БПВЛПГ. ХСН 2 А. ФК 3. Гипертоническая болезнь 3 стадии, 2 степени АГ, риск 4. Атеросклероз БЦс со стенозами до 45%. ВСА слева. СД, 2 тип (инсулинопотребный). Узловой нетоксический зоб. Киста левой почки. Хр. пиелонефрит, ст. ремиссии. ХБПС 3Б.

После запроса результатов дополнительных анализов (Креатинин 147 мкмоль/л, мочевина 10.1 ммоль/л, СКФ 33 мл/мин, заключение нефролога: со стороны МВП противопоказаний для оперативного вмешательства не вижу) из Бакулева получен отказ в оказании ВМП.

Экспертное заключение комиссии: Открытая операция сопряжена с высоким риском развития осложнений в виду тяжелой сопутствующей патологии. Рекомендуется консервативная терапия.

Рассматриваем этот отказ как приговор. Состояние моей мамы в последние месяцы стремительно ухудшается. За последние полгода скорая 4 раза увозила ее в больницу. В местном кардиологическом центре прямым текстом нам "намекнули", что без АКШ она скоро умрет.
Вместе с тем, моя мама, несмотря на ее преклонный возраст, далеко не "овощ", она в ясном сознании, добрый, нежный, любящий своих близких человек, она очень нужна своим детям и внукам.

Что мы можем еще для нее сделать? Мы подумали, может быть нам стоит обратиться за ВМП в какую то зарубежную клинику? Готовы потратить все свои сбережения, чтобы продлить ее жизнь.

Прошу совета. Заранее извиняюсь, если спрашиваю не то, не там и не так. Просто не знаем, куда еще обратится с нашими проблемами.

[Yariko]

А другие федеральные центры? РКНПК, РНЦХ им Петровского, институт хирургии им Вишневского?

[ALMISz]

Поддерживаю коллегу насчёт того, чтобы узнать в других центрах. Но до того, как этот вопрос решится-важна адекватность домашней терапии. Что принимает сейчас пациентка и почему именно её госпитализируют? Болевые приступы?

[Korzun]

Сообщение от mbv

Рассматриваем этот отказ как приговор.

Готовы потратить все свои сбережения, чтобы продлить ее жизнь.

Почему "приговор"?
Вы не думали, что сама операция могла бы стать приговором и действием противоположным продлению жизни?...
И отказ в таком случае как раз продлением жизни и является...

[mbv]

Другие ФЦ? В какой то конкретно стучаться или во все сразу? Оффлайн или онлайн? По федеральной квоте или за деньги?

Уточню. Областной кардиоцентр отказался из-за маминых проблем с почками. Сказали, что у них нет аппаратов гемодиализа и порекомендовали ФЦ. Тогда мы попытались задействовать квоту через областной комитет здравоохранения, который, мы так поняли, направляет только в 2 ФЦ: в Астрахань и в Бакулева. Стоит ли уточнить, направляют ли они в другие ФЦ? В Астрахани на тот момент квоты 2016 уже закончились и в начале сентября через специализированную информационную систему направили документы в Бакулева, на рассмотрение которых ушло почти 3 месяца. И снова отказ. Хорошо, если там просто пожалели квоту на "80-летнюю старуху" (в январе 2017 маме 80), тогда у нас действительно есть надежда прооперировать ее за деньги.

[Yariko]

Сообщение от mbv

Другие ФЦ? В какой то конкретно стучаться или во все сразу? Оффлайн или онлайн? По федеральной квоте или за деньги?

Уточню. Областной кардиоцентр отказался из-за маминых проблем с почками. Сказали, что у них нет аппаратов гемодиализа и порекомендовали ФЦ. Тогда мы попытались задействовать квоту через областной комитет здравоохранения, который, мы так поняли, направляет только в 2 ФЦ: в Астрахань и в Бакулева. Стоит ли уточнить, направляют ли они в другие ФЦ? В Астрахани на тот момент квоты 2016 уже закончились и в начале сентября через специализированную информационную систему направили документы в Бакулева, на рассмотрение которых ушло почти 3 месяца. И снова отказ. Хорошо, если там просто пожалели квоту на "80-летнюю старуху" (в январе 2017 маме 80), тогда у нас действительно есть надежда прооперировать ее за деньги.

Вы читаете, что Вам пишут? Я Вам перечислила 3 федеральных центра в предыдущем сообщений, читатайте. Относительно "пожалели квоту на "80-летнюю старуху" - бред сивой кобылы, центру плевать на возраст с точки зрения "пожалели", деньги он получают за всех пациентов одни и те же. Хирурги банально не хотят убить человека на столе, поэтому не взяли. Обращайтесь в комитет, просите отправки документов в те федеральные центры, где остались квоты. Если есть возможность прооперировать за деньги, обращайтесь к вышеперечисленные центры напрямую. Вы не понимаете одного, КШ - не панацея, кроме того, вероятно, и за Ваши деньги ее могут не взять, если риск смерти на столе высок. Кроме того, Вы уверены в том, что медикаметозная терапия, которую она получает адекватная и достаточная?

[mbv]

Сообщение от Korzun

Почему "приговор"?
Вы не думали, что сама операция могла бы стать приговором и действием противоположным продлению жизни?...
И отказ в таком случае как раз продлением жизни и является...

Конечно, думали. Если бы отказ ФЦ Бакулева был развернуто аргументирован, опирался бы, например, на статистику ведущих мировых кардиоцентров, на какие то четкие, научно обоснованные, критерии, мы бы однозначно смирились. Однако, такой аргументации нет.

[Korzun]

Сообщение от mbv

на рассмотрение которых ушло почти 3 месяца.

Надеюсь, что это ожидание и следующее не прерывало и не будет прерывать прием варфарина, рамиприла, метопролола, розувастатина, метформина. Или чего-то подобного. С регулярным контролем МНО, холестерина ЛПНП и гликозилированного гемоглобина. Что пиелонефрит пролечен адекватными антибиотиками на основе качественного осмысленного посева.

Время работает против всех нас. В погоне за сверхценной мечтой, важно не забывать просто поддерживать адекватное медикаментозное лечение, просто поддерживать огонь в очаге, просто жить и общаться с близким и дорогим человеком.

[Korzun]

Сообщение от mbv

был развернуто аргументирован, опирался бы, например, на статистику ведущих мировых кардиоцентров, на какие то четкие, научно обоснованные, критерии, мы бы однозначно смирились. Однако, такой аргументации нет.

Аргументация от Вас же:

Сообщение от mbv

Рост 163см. Вес 83кг.
Диагноз: ИБС. Стенокардия напряжения ФК 3(кл). Постинфарктный кардиосклероз (2015). Атеросклероз коронарных артерий: ПМЖВ-субокклюзия на границе п/3 и с/3. СтенозДВ 1 в устье 90%. Стеноз ОВ в п/3 до 60%. Стеноз ВТК в устье до 80-90%. ДСУ: пробежки предсердной тахикардии. Частая предсердная экстрасистолия периодами по типу аллоритмии. БПВЛПГ. ХСН 2 А. ФК 3. Гипертоническая болезнь 3 стадии, 2 степени АГ, риск 4. Атеросклероз БЦс со стенозами до 45%. ВСА слева. СД, 2 тип (инсулинопотребный). Узловой нетоксический зоб. Киста левой почки. Хр. пиелонефрит, ст. ремиссии. ХБПС 3Б.

Даже если абсолютно здорового человека просто подключить к АИК (аппарату искусственного кровообращения), то выживет лишь 95%. 5 из 100 погибнут...
Чем запущеннее состояние организма, тем сложнее его попытаться вернуть в молодость. Врачи - не волшебники, к сожалению...

[mbv]

Вот, видите, даже среди вас, врачей-кардиологов, мнения, как я понял, разделились. Двое высказались за то, чтобы продолжать добиваться операции в других ФЦ, а один из вас, как я понял, советует адекватное медикаментозное лечение. Куда уж нам, сирым и убогим, совершено далеким от медицины.

Что касается медикаментозного лечения, то моя мама в течении 15 лет мотается по врачамз и больницам с этими своими диагнозами и ровно столько же лет пьет таблетки. В августе 2016 обследовалась в местном каодиоцентре на предмет АКШ и получила там отказ и рекомендации по медикаментозному лечению, которые в точности исполняет. Чуть позже я опишу какие лекарства она принимает.
Бакпосев мочи сделали недавно и он был стерильным. Нефролог тем не менее назначил ей нитроксолин и эртеросгель курсами.

[mbv]

И, кстати, в кардиологическом отделении больницы скорой помощи, где маме в августе 2016 впервые сделали коронографию и по ее результатам дали направление на АКШ в областной кардиоцентр, нам, родственникам, сказали: "Поторопитесь, после 80 лет по федеральным квотам не оперируют". Типа, мол, есть такие, не сильно афишируемые инструкции Минздрава, что ли...
Это я к вопросу "пожалели квоту на 80летнюю старуху".

[Yariko]

Сообщение от mbv

Вот, видите, даже среди вас, врачей-кардиологов, мнения, как я понял, разделились. Двое высказались за то, чтобы продолжать добиваться операции в других ФЦ, а один из вас, как я понял, советует адекватное медикаментозное лечение. Куда уж нам, сирым и убогим, совершено далеким от медицины.

Что касается медикаментозного лечения, то моя мама в течении 15 лет мотается по врачамз и больницам с этими своими диагнозами и ровно столько же лет пьет таблетки. В августе 2016 обследовалась в местном каодиоцентре на предмет АКШ и получила там отказ и рекомендации по медикаментозному лечению, которые в точности исполняет. Чуть позже я опишу какие лекарства она принимает.
Бакпосев мочи сделали недавно и он был стерильным. Нефролог тем не менее назначил ей нитроксолин и эртеросгель курсами.

не пишите глупости, мнение едино. Адекватная медикаментозная терапия - это краеугольный камень! Без нее невозможно, вне зависимости от факта оперативного вмешательства. Что касается федеральных центров, да, обращайтесь. Мне кажется, Вы думаете, что КШ решит существует существующие проблемы, это не так. КШ в ряде ситуаций действительно улучшает прогноз, продлевает жизнь, но не факт, что это Ваша история, высока вероятность, что в Вашей ситуации она жизнь укоротит. Я предложила получить альтернативное мнение в других федеральных центров, но не факт, что оно будет отличаться от мнения центра им Бакулева. Обращайтесь, узнаете. Если говорить про прогноз, нам Вы предоставили слишком мало информации, чтобы мы могли о чем то судить, да, и нам задавать эти вопросы бессмысленно, так как это вопрос принятия на себя возможных рисков и наличия возможностей, это вопрос к оперирующим хирургам. Вы лучше бы нам представили подробную информацию о медикаментозной терапии и другие данные (жалобы, результаты лабораторных и инструментальных исследований, АД, ЧСС), чтобы мы сказали, адекватно выглядит медикаментозная терапия или нет.

Сообщение от mbv

И, кстати, в кардиологическом отделении больницы скорой помощи, где маме в августе 2016 впервые сделали коронографию и по ее результатам дали направление на АКШ в областной кардиоцентр, нам, родственникам, сказали: "Поторопитесь, после 80 лет по федеральным квотам не оперируют". Типа, мол, есть такие, не сильно афишируемые инструкции Минздрава, что ли...
Это я к вопросу "пожалели квоту на 80летнюю старуху".

это чушь, раньше была такая проблема, сейчас ее нет, так как центрам нужно отработать все квоты, а зачастую именно федеральным центрам не хватает пациентов, и они стараются по максимум брать всех подходящих, давно уже возраст сам по себе не проблема. А вот, если пациент очень отягощен и с высокой вероятностью останется на столе, естественно, не все готовы брать на себя такие риски. Как правило, именно пожилые пациенты чаще в наибольшей степени отягощены, но вопрос не в возрасте как таковом, а в сопутсвующих состояниях, которые влияют на риски умереть в ходе оперативного вмешательства.

Сообщение от mbv

Конечно, думали. Если бы отказ ФЦ Бакулева был развернуто аргументирован, опирался бы, например, на статистику ведущих мировых кардиоцентров, на какие то четкие, научно обоснованные, критерии, мы бы однозначно смирились. Однако, такой аргументации нет.

с какой стати они должны оправдываться и что-то доказывать. Они не считают возможным брать на себя риски, и это их право. Что касается ссылок на статистику ведущих мировых кардиоцентров, что она даст в конкретной ситуации? Ничего. Они ориентируются на свои возможности, опыт и так далее, так как оперировать им, а не отвлеченным центрам.

[mbv]

Сообщение от Khomitskaya

Адекватная медикаментозная терапия - это краеугольный камень!

1. Диувер, 10мг, 1т утром
2. Лозартан, 50 мг, 0.5т утром
3. Кардикет, 40мг, 1т утром и в обед (чередование месячными курсами с Сиднофармом, 2мг 3т в день )
4. Пропанорм, 150мг, 0.5т утром и вечером
5. Конкор, 5мг, 0.25т утром
6. Кардиомагнил, 75мг, 1т после ужина
7. Плагрил(Зилт), 75мг, 1т после ужина
8. Амлодипин, 5мг, 1т вечером
9. Аторвастатин, 20мг, 1т вечером
10. Диабетон-МВ, 60мг, 1т утром
11. Хумулин НПХ 100МЕ/мл, 6ед утром, 4ед вечером
12. Энтеросгель, курсами по 10 дней в мес
13. Нитроксолин, 50мг, 1т 3 раза в день, курсами по 2 недели/мес

[Melnichenko]

Какой гликированный гемоглобин ? Глазное дно ?

[Korzun]

Пропафенон (пропанорм) категорически нельзя при наличии ИБС, т.к. он увеличивает смертность. Т.е. немедленно прекратите его прием, это смертельно опасно!

Нитроксалин курсами как уроантисептик тоже выглядит как-то нелепо.