Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 18.01.2008, 22:21  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я пойду. Мне идти ближе.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #32
Старый 18.01.2008, 22:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там все здорово и правильно - но редко - редко бывает и так,,,,


Follicular carcinoma presenting as autonomous functioning thyroid nodule and containing an activating mutation of the TSH receptor (T620I) and a mutation of the Ki-RAS (G12C) genes.

Niepomniszcze H, Suárez H, Pitoia F, Pignatta A, Danilowicz K, Manavela M, Elsner B, Bruno OD.
Division of Endocrinology, Hospital de Clínicas, University of Buenos Aires, Buenos Aires, Argentina. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Most autonomous functioning thyroid nodules (AFTN) are benign thyroid follicular neoplasms. There are rare reports of malignant hot nodules, in which activating mutations of the TSH receptor (TSHR) were found. We report a case of follicular carcinoma presenting as an AFTN causing subclinical hyperthyroidism in a 64-year-old woman who had a 6-cm hot nodule in the left thyroid lobe. Genomic DNA was extracted from paraffin-embedded tissues from the tumor and extratumoral thyroid tissue. Sequence analyses revealed point mutations in two different genes: the normal ACC sequence at codon 620 of the TSHR gene was replaced by ATC, changing the threonine by isoleucine (T620I); and the wild-type GGT at codon 12 of Ki-RAS mutated to TGT, replacing glycine by cysteine (G12C). In transfection experiments the T620I mutant showed constitutive activity in terms of cyclic adenosine monophosphate (cAMP) production when permanently transfected in 3T3 cells. Here, we describe for the first time an activating mutation in 3codon 620 of the TSHR. In addition, the cancerous AFTN also contained a G12C Ki-RAS mutation. We hypothesize that the combination of these two mutations might have played an important role in both the hyperfunction of the tumor and the carcinogenetic process.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 18.01.2008, 22:34  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня был пациент после полного удаления железы с гипертиреозом из-за функционируюших метастазов в легкие...
Ответить с цитированием
  #34
Старый 18.01.2008, 22:38  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про такого же мне рассказывал проф АЛ Сыркин - сама не видела
Правда, в его рассказе была одна смущающая меня деталь - это было в первые годы использования J 131, и хотя не было аблации и была нерадикальная резекция, метастазы увидели на скане ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35
Старый 18.01.2008, 22:40  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему смущающая?
Ответить с цитированием
  #36
Старый 18.01.2008, 22:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получается, что иода хватило и на остаток железы, и на метастазы - с другой сторны, была выраженная гиперфункция ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37
Старый 18.01.2008, 22:48  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы делаем пациентам сканирование и до и после абляции. Визуализация метастазов перед aбляцией, даже с 2мКи - дело житейское. Гиперфункция не нужна для этого.
Ответить с цитированием
  #38
Старый 18.01.2008, 22:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И то правда - словом, больше нет сомнений ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #39
Старый 20.01.2008, 11:14  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На семинаре Европейской Тиреоидологической Ассоциации я предложил клинический случай: солитарный "горячий" узел, скажем 2 см, тиреотоксикоз, цитология узла - фолликулярная опухоль. Из двух предложенных вариантов лечения (хирургия, радиоактивный йод) большинство сошлось на последнем. В частности Ulla Feld-Rasmussen, отметила, что вероятность рака в такой ситуацииизмеряется сотыми долями процента, в связи с чем выбор за йодом-131.

Из всех присутствовавших только Wilmar Wiersinga вспоминил один случай дифференцированного рака щитовидной железы с тиреотоксикозом. Речь шла об очень тяжелой, умирающей пациентке с распространенным метастатическим процессом и функционирующими метастазами.
Ответить с цитированием
  #40
Старый 20.01.2008, 18:55  
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62 levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Сцинтиграфия для направления на оперцию практически не имеет решающего значения. Холодные узлы НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ НА РАК. Откуда только взялся этот миф, так плотно устоявшийся в головах врачей практически всех специальностей....Что касается автономных аденом (не аутоиммунных) то для их верификация (при соответствующих показаниях) действительно показана сцинтиграфия
1. Виноват, конечно речь шла об АВТОНОМНЫХ аденомах (в т.ч. мультифокальных и диссеминированных).
2. Все таки хотелось бы ястности: во всей спц. литературе, стоит, что именно холодный узел (НЕ киста, что при УЗИ видно) подозрительны на опухоль- и именно эти узлы должны пунктироваться. Или надо все (и горячие, и холодныеузлы) пунктировать?
Ответить с цитированием
  #41
Старый 20.01.2008, 19:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Истинные кисты щитовидной железы крайне редки -а кистозно - измененные аденокарциномы - банальность, поэтому этот вариант лучше опустим

У нас уже возникал этот вопрос - нет запрета на пункционную биопсию горячих узлов, при явном или субклиническом тироксикозе скорее всего я не буду направлять на пункцию ( даже если потом будут проблемы, я до них не доживу и вероятность низка), при эутирозе - буду ( а то потом Фадееву судиться от имени клиники с этим больным а ну как придется)
Мультифокальные аденомы автономные и мультифокальные дисеминированные автономные аденомы? Это как-то странно
Понятно, что "немецкая болезнь" - диссеминированная функциональная автономия , стала Вам в Германии известной, но это не называется мультифокальной диссемиинированной автономной аденомой, да и при использваонии наборов к рецептору ТТГ 2 генерации как -то еще более редко встречается ( так уверяют наши коллеги, специально этой темой занимающиеся)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42
Старый 20.01.2008, 20:30  
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62 levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Согласен, возможно это и "немецкая болезнь", но в приниципе пациентов со множественными автономными аденомами (мультифокальными или диссеминированными, кто как называет) много, и оперируются они часто. А вот цель пункции "горячего" узла (как и "холодного") исключить опухоль, правильно?
Ответить с цитированием
  #43
Старый 20.01.2008, 20:42  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Eсть ли смысл пунктировать горячиe узлы?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #44
Старый 21.01.2008, 04:19  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от levdub Посмотреть сообщение
...
2. Все таки хотелось бы ястности: во всей спц. литературе, стоит, что именно холодный узел (НЕ киста, что при УЗИ видно) подозрительны на опухоль- и именно эти узлы должны пунктироваться. Или надо все (и горячие, и холодныеузлы) пунктировать?
1. Самое интересное что из совершенно "класических" кист по УЗИ, иногда, на пункциях получают клеточное содержимое. И вообще, говорят, те УЗИсты кто занимается пункциями (не только ЩЖ) делают для себя массу открытий относительно структуры очагов (не во всех кистах жидкость, не во всех солидных узлах клетки). Так что УЗИстам лучще не писать "жидкостное образование" а заменить на "анэхогенное"
2. Что касается функциональной автономии - тут вопрос даже не в том пунктировать или нет, а в том направить/не направить на сцинтиграфию в первую очередь. Если есть данные за автономию (низкий ТТГ, клиничиские проявления тиреотоксикоза, узел с высоким кровотоком) лучше сначала сделать сцинтиграмму, если горячих узлов нет - тогда пунктировать.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #45
Старый 21.01.2008, 09:26  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что пункцию зачастую делают раньше сцинтиграфии.

Кстати, эту "валентность" мы используем не часто, но есть всем нам известные клинические рекомендации о том, чтобы при выявлении фолликулярной неоплазии, прежде чем обсуждать хирургическое лечение, нужно провести сцинтиграфию. В этой ситуации у некоторой части пациентов, у которых выявится солиртный горячий узел, показания к операции могут быть пересмотрены.

В отношении терминологии.
Как уже обсуждалось, англоязычная (да и немецкоязычная) литература сплошь грешит термином "тиреотоксическая аденома" по отношению к любым горячим узлам, большинство которых морфологически аденомами не являются.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.