Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.11.2008, 18:18
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Извините мы сами не местные и маломалограмотные, а что преэклампсия и гестоз (поздние токсикозы) одно и то же?
Гестоз - раньше назывался поздним токсикозом (токсикоз второй половины), а преэклампсия - его стадия. Как-то так
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.11.2008, 18:36
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Гестоз - раньше назывался поздним токсикозом (токсикоз второй половины), а преэклампсия - его стадия. Как-то так
Тогда, отрывок из европейского гайда по АГ (наипоследнего):
низкие дозы аспирина назначаются профилактически женщинам, которые в анамнезе имеют раннюю (раньше 28 недель) преэклампсию.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.11.2008, 19:56
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mus_ Посмотреть сообщение
Именно с этой целью- профилактика гестоза.
Но я переживаю за свой ЖКТ.
Вообще-то вопрос не так уж прост, как это могло бы показаться на первый взгляд.

Если его переформулировать в структурированный клинический запрос, то он будет выглядеть примерно так:

У беременных пациенток с риском развития гестоза (анамнез гестоза в предшествующую беременность) и язвой желудка/12 перстной кишки в анамнезе насколько безопасно и эффективно назначение аспирина в низких дозах с целью профилактики гестоза.

Если по вопросу эффективности сомнений в пользе аспирина нет, поскольку в нескольких мета-анализах продемонстрирован протективный эффект, то вопрос безопасности в такой узкой группе беременных пациенток практически не изучен. В целом, в общей популяции беременных риск нежелательных явлений со стороны ЖКТ при приеме аспирина невысок.

Мне не удалось найти ни одного клинического испытания, в котором бы оценивалась безопасность низкодозового аспирина у беременных с язвенным анамнезом. Можно попытаться экстраполировать результаты лечения низкодозовым аспирином в других популяциях. По параметрам пола, возраста, сопутствующих заболеваний пациентку можно отнести к группе низкого риска, риск ЖКТ-осложнений на низкодозовом аспирине на уровне 1,5 - 2%. В то же время снижение риска гестоза на уровне 10-15%. Получается, что баланс в пользу использования аспирина.

Цитата:
Можно попробовать курантил и не морочится с язвами.
Можно попробовать все. Результатов прямого сравнения курантила с аспирином с целью профилактики гестозов в рецензируемых журналах не опубликовано. Есть сравнения добавления курантила к аспирину по отношению к монотерапии аспирином. Никакого добавочного протективного эффекта курантил не оказывает.
Плацебо-контролируемых РКИ дипиридамола для профилактики гестоза не опубликовано. Есть большие сомнения, что курантил без аспирина способен снижать риск гестоза.

Поэтому аспирин, действительно, заменить нечем.

Насчет профилактики гастропатии ИПП (омепразол и иже с ним) не могу не согласиться с уважаемым Dr., что это категория С. Не то чтобы совсем нельзя, но неизучено. А давать аспирин надо на весь срок беременности. Протекция омепразолом на такой срок явно не оправдана.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.11.2008, 20:12
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как кишечный аспирин (аспирин кардио 100)?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.11.2008, 20:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А побочные эффекты в большей степени связаны с его системным, а не локальным действием
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.11.2008, 20:38
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациенты у нас грамотные. Когда им назначаешь обычный аспирин при ЯБ вне обострения, они боятся его принимать даже когда покажешь им статистику преобладания пользы. Но когда объяснишь им, что аспирин кишечный и на желудок и 12 п. кишку не действует, они принимают его охотно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.11.2008, 21:17
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Пациенты у нас грамотные. Когда им назначаешь обычный аспирин при ЯБ вне обострения, они боятся его принимать даже когда покажешь им статистику преобладания пользы. Но когда объяснишь им, что аспирин кишечный и на желудок и 12 п. кишку не действует, они принимают его охотно.
Даже если это неправда и частота побочных эффектов, в целом, сопоставима.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.11.2008, 20:18
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гестоз = поздний токсикоз = преэклампсия (легкая и тяжелая), последний термин современный.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.11.2008, 08:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,606
Поблагодарили 33,347 раз(а) за 31,694 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A. Antiplatelet agents versus placebo or no treatment for the primary prevention of pre-eclampsia and its complications

Proteinuric pre-eclampsia
Overall there is a 17% reduction in the risk of pre-eclampsia associated with the use of antiplatelet agents ((46 trials with 32,891 women, RR 0.83, 95% CI 0.77 to 0.89), RD -1.39% (-1.94, - 0.24), NNT 72 (52, 119)). This reduction in risk is statistically significant regardless of whether the woman was at moderate or high risk, gestation at trial entry, whether or not she was in a placebo controlled trial.
Although there is a trend for the relative risk reduction to be greater in women at high risk of pre-eclampsia at trial entry (RR 0.75, 95% CI 0.66 to 0.85) than those at moderate risk (RR 0.86, 95% CI 0.79 to 0.95), the confidence intervals overlap and there is no clear statistical difference. However, there is a significant increase in the absolute risk reduction and consequent reduction in number needed to treat to prevent one case of pre-eclampsia in the high-risk women (RD -5.2%(-7.5, -2.9), NNT 19 (13, 34)) compared with moderate-risk women (RD -0.84 (-1.37, -0.3), NNT 119 (73, 333)). In the nine trials (1587 women) that were not placebo controlled, the reduction in risk of pre-eclampsia was significantly greater (RR 0.52, 95% CI 0.39 to 0.71) than in the 34 placebo controlled trials (31,003women) (RR0.85, 95%CI 0.78 to 0.92).
Compared with trials using 75 mg or less of aspirin, there is a significant reduction in the risk of pre-eclampsia in trials using higher doses of antiplatelet agents. In the 21 trials (26,984 women) that evaluated 75mg/day or less of aspirin the RR is 0.88 (95%CI 0.81 to 0.95), in the 17 trials (3061 women) evaluating more than 75 mg/day of aspirin the RR is 0.64 (95% CI 0.51 to 0.80) and in the five trials of 506 women evaluating more than 75 mg/day of aspirin plus dipyridamole the RR is 0.30 (95% CI 0.15 to 0.60).
No trials make a direct comparison of different doses of aspirin. A few small trials have combined aspirin with dipyridamole. In view of the small numbers, the results in this subgroup should be interpreted with caution.
---
Duley L, Henderson-Smart DJ, Meher S, King JF.
Antiplatelet agents for preventing pre-eclampsia and its complications.
Cochrane Database Syst Rev. 2007 Apr 18;(2):CD004659
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.11.2008, 12:08
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Тот курантил, который продается в СНГ абсолютно не обладает аспириноподобным действием
Вопрос в том, обладает быстрый дипиридамол антитромбоцитарным действием или нет. Насколько я знаю нет, поэтому его нет в гайдах
Я не знаю, откуда появилась мысль, что пролонгированный дипиридамол обладает антитромбоцитарным действием, а обычный нет. Удивительно, что за 40 лет использования дипиридамола это простая мысль только сейчас пришла в голову докторам. И почему авторы кокрановского обзора не додумались до нее и включили обычный дипиридамол в анализ, не понятно. Не читают РМС.
Я бы скорее предположил, что различные дополнительные компоненты таблетки, мешающие высвобождению препарата, могут снижат антитромбоцитарную эффективность ЛС. Но это, безусловно, требует доказательств. Как, например, показано в отношении кишечнорастворимого аспирина. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но это не мешает его рекомендовать.
Если вы прочитаете инструкцию к Аггреноксу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
то даже производитель ретардированного дипиридамола признает: Различные кинетические исследования при равновесном состоянии показали, что по фармакокинетическим параметрам, характеризующим препараты с модифицированным высвобождением, капсулы дипиридамола с модифицированным высвобождением, которые принимают 2 раза/сут, либо эквивалентны, либо по некоторым показателям, превосходят таблетки дипиридамола, которые принимают 3-4 раза/сут.

Platelet function in pregnant women receiving aspirin and dipyridamole [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3318469?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.P ubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pu bmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&l ogdbfrom=pubmed
. Low-dose aspirin and dipyridamole direct prostacyclin/thromboxane A2 balance in pregnancy to the dominance of prostacyclin and may thus prevent idiopathic uteroplacental insufficiency and fetal growth retardation in high-risk patients.

Inhibition of platelet aggregation in whole blood by dipyridamole and aspirin
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
A comparison of the effects of aspirin and dipyridamole on platelet aggregation in vivo and ex vivo

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Mechanism of action of dipyridamole
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Beaufils M, Uzan S, Donsimoni R, Colau JC. Prospective controlled study of early antiplatelet therapy in prevention of preeclampsia. Adv Nephrol 1986;15:87–94.
Wallenburg HCS, Rotmans N. Prophylactic low-dose aspirin and dipyridamole in pregnancy. Lancet 1988;1:939.
DIPYRIDAMOLE AND PLATELET FUNCTION
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Effect of dipyridamole of prostaglandin generation by human platelets and vessel walls
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.