Тактика ведения пациента с трехсосудистым поражением коронарных артерий

[rsp]

Сообщение от Abugov

Мужчины (а также и женщины)! Извините, что мы к вам обращаемся. А что с устьем ОА? Мне мерещится? Кто с паучком знаком - расскажите.

паук не информативен, поэтому и выложил правую к ногам, на скорости в устье ОА стеноз 50-60%.

[Chevychelov]

Мы сами не местные... Подобная дискуссия уже была на Сольвее. Пришли к выводу, что показания к игтервенции зависят от того, кто их читает. Даже при стабильной грудной жабе 2 ФК (без инфарктов в анамнезе) пациент отправился в Израиль на операцию, что бы кататься на горных лыжах. Так вот, если гайд скажем по ЧКВ читает интервенционист, он всегда найдет показания для вмешательства, если терапет - всегда найдет непоказания или противопоказания.

[Gilarov]

По поводу первого пациента. Как уже неоднократно здесь звучало, показанием к вмешательству могла бы быть большая зона ишемии, тем более, что у диабетиков довольно часто она (ишемия) бывает безболевой. И хотя я голосовал за ОМТ, все же на представляется несколько идеализированной: сахар не контролировал - теперь будет, статины нельзя - фибраты, омакор?

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

По поводу первого пациента. Как уже неоднократно здесь звучало, показанием к вмешательству могла бы быть большая зона ишемии, тем более, что у диабетиков довольно часто она (ишемия) бывает безболевой. И хотя я голосовал за ОМТ, все же на представляется несколько идеализированной

Требую провести назначить переголосование, до выяснения подробностей!

[Abugov]

2 Блог.
Дима,по поводу больного из телефонного разговора. Если ты считаешь, что его надо реваскуляризировать, то мы возьмемся. Кураж куражом, Блог блогом.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

2 Блог.
Дима,по поводу больного из телефонного разговора. Если ты считаешь, что его надо реваскуляризировать, то мы возьмемся. Кураж куражом, Блог блогом.

Как ты может обратил внимание диагностику ему делали не у нас. Мы еще раз на него внимательно посмотрим и если нас что-то напугает - отправим к тебе. У него был спонтанный тромболизис. Мне пока известно только одно исследование, которое одназначно не ответило о пользе ЧКВ у таких больных. Будем думать(с).

[Abugov]

Насчет лизиса - вопрос спорный. ОА окклюзирована.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Насчет лизиса - вопрос спорный. ОА окклюзирована.

По первому впечатлению инфаркт-связанный сосуд - ПКА

[Abugov]

Сообщение от dmblok

По первому впечатлению инфаркт-связанный сосуд - ПКА

Объясни.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Объясни.

Если вкратце, то я видел серию ЭКГ с быстрой динамикой в соответствующих отведениях, анализы крови и описание ЭХО-КГ, с зонами свидетельствующими скорее о поражении ПКА. Повторюсь я ничего не утверждаю - это первое впечатление и возможно ошибочное.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Если вкратце, то я видел серию ЭКГ с быстрой динамикой в соответствующих отведениях, анализы крови и описание ЭХО-КГ, с зонами свидетельствующими скорее о поражении ПКА. Повторюсь я ничего не утверждаю - это первое впечатление и возможно ошибочное.

Эта ОА отдает мощные заднебоковые ветви и, возможно, артерию AV узла. Локализация инфаркта, ИМХО, затруднительна. Хотя, соглашусь, что быстрая положительная динамика - в пользу ПКА. Отмечу, что подобное бывает и при быстром формировании коллатералей 3 степени по Saito. Впрочем, как справедливо говорит Миша Майский: "Редкие болезни бывают редко, а частые - часто". Тем не менее, я бы подумал (правда, без формирования морщин на лбу) о реканализации ОА.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Эта ОА отдает мощные заднебоковые ветви и, возможно, артерию AV узла. Локализация инфаркта, ИМХО, затруднительна. Хотя, соглашусь, что быстрая положительная динамика - в пользу ПКА. Отмечу, что подобное бывает и при быстром формировании коллатералей 3 степени по Saito. Впрочем, как справедливо говорит Миша Майский: "Редкие болезни бывают редко, а частые - часто". Тем не менее, я бы подумал (правда, без формирования морщин на лбу) о реканализации ОА.

Посмотрим внимательно. Пока все на ходу, в спешке. От реканализации ОА даже если она не ИСА, не отказываемся.

[Maltsev]

Сообщение от dmblok

Складывается впечатление, что инвазивные кардиологи настолько запуганы всякими куражами и MASSами, что даже в далеко неочевидных случаях прячутся в "консервативно-кардиологические" кусты.

Не просто запуган, а уже не первый год занят поиском смысла своего бытия .

Прочитав данные больного в первом посте был в раздумьях. Увидев картинки - весы склонились в пользу интервенции.
Относительно ARTS-II да, в группе диабетиков результаты PCI хуже, но отличались они, большей частью, по показателям TLR/TVR.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[rsp]

Сообщение от Maltsev

Прочитав данные больного в первом посте был в раздумьях. Увидев картинки - весы склонились в пользу интервенции.

А от нас Igor73 картинки скрыл.

[Igor73]

Сообщение от rsp

А от нас Igor73 картинки скрыл.

Виноват, коллеги, по техническим причинам публикация картинок немного откладывается. При стресс-ЭхоКГ сегодня - появление умеренной зоны ишемии по нижне-боковой стенке в зоне ответственности ОА и/или ПКА.