Мерцательная аритмия

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

2 Чевычелов
Если Вы считаете, что Ваша тактика верна, вынесите ее на суд читателей параллельного форума.
P.S. Извините за брутальный телеграфный стиль. Я на дежурстве.

Извините , погорячился...

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

2 Чевычелов
В гайдах также не написано, что при ХСН нельзя давать мексидол (и много чего еще). .

Речь идет не о препаратах. А о тактике их назначения. По-моему, это большая разница.Хочу это подчеркнуть, потому что Ваше замечание можно трактовать как сужение трактования гайдов. Или я неправ?

[Gilarov]

Гайды не написаны по принципу "если не запрещено, то разрешено". Как раз наоборот.

[alexa_smith]

Сообщение от Yagor

Уважаемый коллега, у диуретиков при ХСН вообще эвайденс низкий, поэтому не может быть высокого эвайденса по самой терапии...
...ДИУРЕТИКИ НЕ ВЛИЯЮТ НА ПРОГНОЗ И ТЕЧЕНИЕ ХСН, А ТОЛЬКО НА СИМПТОМЫ.

Полезный обзор про диуретики.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Nazila]

уважаемые врачи,

пациентке сделали ЭХОКГ: кроме гипертрофии ЛЖ ничего не выявили.

кстати, она вспомнила, что до развития одышки перенесла грипп и после этого несколько дней болело сердце и под лопаткой.

Так что возможная причина - миокардит.

Кстати перед ЭХО леч.врач назначил кордарон 200 х 3 /сут на 5 дней,
затем 2/сут на 5 дней, и затем - по 1 таб/сут.

На 2-ой день приема кордарона дефицит пульса со 100 уменшился до 60.

[plexus456]

Сообщение от Nazila

На 2-ой день приема кордарона дефицит пульса со 100 уменшился до 60.

то есть дефицит?

[acha]

Сообщение от Nazila

уважаемые врачи,

пациентке сделали ЭХОКГ: кроме гипертрофии ЛЖ ничего не выявили.

кстати, она вспомнила, что до развития одышки перенесла грипп и после этого несколько дней болело сердце и под лопаткой.

Так что возможная причина - миокардит.

Кстати перед ЭХО леч.врач назначил кордарон 200 х 3 /сут на 5 дней,
затем 2/сут на 5 дней, и затем - по 1 таб/сут.

На 2-ой день приема кордарона дефицит пульса со 100 уменшился до 60.

а в чем сейчас вопрос?

[Gilarov]

Сообщение от Nazila

уважаемые врачи,

пациентке сделали ЭХОКГ: кроме гипертрофии ЛЖ ничего не выявили.

Тогда куда как возможней миокардита причиной ФП является артериальная гипертензия. Кстати, диастолическую дисфункцию не выявили?

[Nazila]

Сообщение от acha

а в чем сейчас вопрос?

сейчас вопросов нет...пока.


Да, был дефицит пульса. Через 2 дня он уменьшился до 60.

Гипертензии раньше не было (на момент прихода АД - 110/80)

Диастолич.дисфункции тоже не выявили.

[Chevychelov]

Уточните, пожайлуста, что значит дефицит пульса, это ЧСС- частота пульса?. Если мерцательная аритмия сохраняется, как определяли диастолическую функцию?

[acha]

дефицит пульса это, пожалуй, последнее, на что стоит ориентироваться при ведении пациента с ФП.

[alexa_smith]

Сообщение от Gilarov

Кстати, диастолическую дисфункцию не выявили?

Достаточно сложно оценить диастолическую дисфункцию по ЭХО у больных с МА. Хотя возможно, например с помощью тканевого доплера. Но нужно специальное оборудование.

[Kira1975]

Собственно, нужно не какое-то специальное оборудование, а нормальный прибор с функцией тканевого допплера. К сожалению, у больных с фибрилляцией предсердий, TDI не всегда позволяет оценить диастолическую функцию ЛЖ.

С уважением, Кира.

[alexa_smith]

Сообщение от Kira1975

Собственно, нужно не какое-то специальное оборудование, а нормальный прибор с функцией тканевого допплера. К сожалению, у больных с фибрилляцией предсердий, TDI не всегда позволяет оценить диастолическую функцию ЛЖ.

С уважением, Кира.

Под специальным оборудованием я имела ввиду станцию, которая позволяет накладывать трансмитральный кровоток на движение митрального кольца полученное при тканевом доплере для получения например данных E/e' коррегированное по времени или в Ваше больнице она уже встроена в прибор? Подробно о диастолической дисфункции у больных с МА и различных способах ее определения, можно прочитать в обзоре: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Kira1975]

Сообщение от alexa_smith

Подробно о диастолической дисфункции у больных с МА и различных способах ее определения, можно прочитать в обзоре

Нельзя сказать, что здесь:
«In AF, atrial contraction is lost. Consequently, there is no transmitral A wave and no pulmonary AR wave and hence E/A ratio and AR cannot be used. Nonetheless, other echo parameters independent of atrial influence such as E/E′ ratio >10, prolonged IRP >110 ms, DT <150 ms, and diminished S wave correlate well with elevated filling pressures and can be used as markers for DD in AF»
подробно описано определение ДФ ЛЖ при мерцании предсердий.
Вот еще немного информации по теме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от alexa_smith

Под специальным оборудованием я имела ввиду станцию, которая позволяет накладывать трансмитральный кровоток на движение митрального кольца полученное при тканевом доплере для получения например данных E/e' коррегированное по времени или в Ваше больнице она уже встроена в прибор?

Не стоит все так усложнять. TDI митрального кольца используется рутинно для оценки диастолической функции как на синусовом ритме, так и при мерцании предсердий, это самый простой способ дифференцировать нормальный трансмитральный кровоток от псевдонормального.
Чтобы рассчитать E/E’ (или E/Ea, или E/Em) при мерцании предсердий, нужно измерить показатели E и E’ в сердечных циклах примерно одинаковой продолжительности. Для анализа нельзя использовать сердечные циклы с коротким интервалом R-R, желательно, чтобы их продолжительность соответствовала ЧСС 60-80 в мин. Для оценки ДФ всегда нужна запись как минимум нескольких сердечных циклов в разные фазы дыхания. При мерцании предсердий требуется более продолжительная запись.
Что касается отношения E/E’, которое хорошо коррелирует с ДЗЛА, то тут есть свои нюансы.
Во-первых, для E/E’ существует диапазон, не предусматривающий определенного толкования. Значения более 15 являются высокоспецифичными для ДЗЛА выше 20, а значения менее 8, напротив, указывает на нормальное ДЗЛА.
Во-вторых, при диастолической дисфункции первого (замедление релаксации) и иногда второго типа (псевдонормализация), значение E/E’ остается низким или находится в так называемой серой зоне (но сама скорость E' может быть снижена).
В-третьих, диастолическая функция, оцененная эхокардиографически в покое, может существенно отличаться от того, что происходит при физической нагрузке. Поэтому иногда у пациента с синусовым ритмом по всем показателям всего лишь замедление релаксации, а левое предсердие заметно увеличено.
И, в-четвертых, не стоит ставить знак равенства между диастолической функцией ЛЖ и E/E’ с ДЗЛА.

Для оценки диастолической функции ЛЖ при мерцании предсердий можно использовать и DT E трансмитрального кровотока. Важно, чтобы показатель измерялся в тех циклах, в которых пик Е заканчивается до начала комплекса QRS. Есть еще ряд параметров, но они трудны для измерения и в повседневной практике не используются. Систолический поток легочных вен снижен при мерцании предсердий почти всегда и не может быть критерием оценки ДФ.


PS.: Если Вы интересуетесь эхокардиографией, дайте знать, я с удовольствием поделюсь с Вами имеющейся у меня литературой.

С уважением, Кира.