Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2005, 15:55
Natalias Natalias вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 27
Natalias *
Не рискуем ли мы с церебролизином

Подскажите, пожалуйста. Ребенку 1,5 года, ДЦП, диплегическая форма. Назначили церебролизин 1,0 мл. № 20 плюс глицин по полтаблетки 2 раза в день. По ЭЭГ судорожной готовности нет, но периодически вздрагивает, особенно на сильный шум (поезд, например). Один из наблюдающих нас врачей сказал, что церебролизин он бы нам ни в коем случае не прописал, т.к. его уже давно в мире не назначают. И что помимо судорог он может дать еще ряд побочных эффектов. Ваше мнение, стоит ли колоть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2005, 17:43
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalias
Подскажите, пожалуйста. Ребенку 1,5 года, ДЦП, диплегическая форма. Назначили церебролизин 1,0 мл. № 20 плюс глицин по полтаблетки 2 раза в день. По ЭЭГ судорожной готовности нет, но периодически вздрагивает, особенно на сильный шум (поезд, например). Один из наблюдающих нас врачей сказал, что церебролизин он бы нам ни в коем случае не прописал, т.к. его уже давно в мире не назначают. И что помимо судорог он может дать еще ряд побочных эффектов. Ваше мнение, стоит ли колоть?
Доктор сказал про церебролизин верно в отношении того, что в мире его не назначают... Не думаю, что Вам стоит бояться ряда побочных эффектов - просто эффекта ожидаемого вряд ли дождетесь...
Вообще, глицин+церебролизин - мягко сказать, не совсем лечение ДЦП...
А что в свою очередь назначил Вам наблюдающий врач?
В любом случае, подождем, когда подойдет Михаил - невропатологи Вас просветят.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2005, 17:48
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalias
Ваше мнение, стоит ли колоть?
Не стоит. Им, действительно, нигде в мире ДЦП не лечат.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2005, 19:31
Natalias Natalias вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 27
Natalias *
Не рискуем ли мы с церебролизином

Собственно говоря, меня волнует больше не применение церебролизина в мире, а его побочные действия. Пусть не применяют в мире, это для меня не совсем показатель. У нас ведь помимо ДЦП как такового, как сами понимаете, и задержка психического и речевого развития. А это церебролизином лечат? Мне важно что: чтобы лекарство дало положительный результат в одной из тех областей, где у ребенка задержка (моторика, психика, речь). И чтобы не появились судороги, ну или не знаю, что еще не очень хорошее. То есть чтобы польза была, верно? Так будет или нет? И если колоть, то дозировка - достаточная? А врач, которая нас отговаривает, кроме баклофена ничего не предлагает на ближайшее время. Хотя мы пропили уже 25 дней и толку не вижу. Сделаю с утра гимнастику - порасслабленнее, нет - в комочек.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2005, 19:35
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет данных о том, что церебролизин помогает при задержке психического или физического развития. В остальном мире обычно рекомендуются занятия с логопедами, психологами, специалистами по лечебной физкультуре.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2005, 19:41
Natalias Natalias вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 27
Natalias *
Не рискуем ли мы с церебролизином

И ЛФК, и логопеда мы проходим. А для чего тогда церебролизин? Ведь у нас его назначают, и даже в бесплатном перечне есть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2005, 19:47
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это одно из заблуждений отечественной медицины. К сожалению.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2005, 19:51
Natalias Natalias вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 27
Natalias *
Заблуждение вообще лечить ДЦП (или его проявления) медикаментами, или лечить именно церебролизином? К примеру, из того, чем нас лечили, я лично видела эффект от танакана, семакса, В12. Пусть этим нам и не вылечили ДЦП, но все же - мелкими шажками, но вперед.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2005, 19:57
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2005, 19:59
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность и безопасность церебролизина не изучена в соответствии с современными международными правилами. Эффективен ли церебролизин честно сказать никто не сможет. Потратьте деньги на что-то действительно нужное. Может быть это будут не медикаменты.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2005, 21:50
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Церебролизином ничего вылечить нельзя. Коррекция нарушений при ДЦП - долгая и тяжелая работа с реабилитологами, врачами ЛФК, логопедами, ортопедами и т.д. Применение перечисленных Вами, Natalias, препаратов - действительно заблуждение советской медицины. Медикаментозное воздействие при ДЦП, как и при любой патологии вообще, должно быть четко обосновано и является только симптоматическим (спастика ->миорелаксанты и т.п.). "Ноотропы", "сосудистые", "церебропротективные" препараты не обладают доказательствами эффективности при чем-либо. Развитие психических функций лекарствами не достигается.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Algor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2005, 22:41
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Natalias] А врач, которая нас отговаривает, кроме баклофена ничего не предлагает на ближайшее время. [\QUOTE]
Честный врач попался, сейчас мало таких. По крайней мере на начал БАДы всякие впаривать и кишечник от шлаков очищать
Церебролизин не применяется при лечении ДЦП (а менее 30.0 мл вообще не применяется) ни в постсоветской медицине, ни в других странах, а прописывают его лишь неквалифицированные специалисты. Нет ни одного препараты, который хоть как-то бы улучшил прогноз при ДЦП, к сожалению. Только симптоматическое лечение и длительная реабилитация, которая, прежде всего, предусматривает активное участие близких родственников.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2005, 10:29
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalias
Заблуждение вообще лечить ДЦП (или его проявления) медикаментами, или лечить именно церебролизином? К примеру, из того, чем нас лечили, я лично видела эффект от танакана, семакса, В12. Пусть этим нам и не вылечили ДЦП, но все же - мелкими шажками, но вперед.
Уважаемая Natalias, присоединяясь к коллегам по поводу неэффективности Ц. в лечении ДЦП.
Как я понимаю, Вас интересует вопрос, почему его активно назначают у нас, и не назначают "у них".
Дело в том, что этот препарат используется уже очень давно, точно более 20-30 лет и представляет собой экстракт мозга свиньи. (кому то в 60-е годы прошлого века подумалось, что сухой мозг свиньи поможет мозгу человека ) Понятно, что за это время его неоднократно испытывали в плане эффективности для лечения множества заболеваний. Никакого эффекта на клинику ДЦП он не оказал, и, соответсвенно, те врачи, которые читают СОВРЕМЕННУЮ специальную литературу его не назначают.
К сожалению, у нас в стране в настоящее время большинство врачей не знают современных стандартов проведения исследований, особенностей их дизайна, когда можно говорить о РЕАЛЬНОЙ эффективности/неэффективности конкретного препарата. Этим активно пользуются производители препаратов, выдавая хитропроведенные испытания за эффективность вещества.
Особенность органического поражения мозга (инсульт, ЧМТ, ДЦП) состоит в том, что с течением времени часто отмечается некоторая положительная, а иногда и отрацательная динамика даже при полном отсутсвии воздействия на нейроны или "сосуды мозга".
Поверте, огормное множество препаратов испытывали для лечения ДЦП, и так и не нашли их эффекта.
Т.о. сейчас схема такова - медикаментозное и физиотерапевтическое снижение повышенного тонуса, иногда оперативное лечение осложнений спастики, занатия реабилитацией.

Понятно, что Вы хотите ухватиться за соломинку. Но наш долг порекомендовать Вам вкладывать деньги не в пустышку, а в проверенные методы, которые и так слишком дороги и будут требоваться Вам длительное время.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): мощно сказано )
Пьер одобрил(а): Своими глазами видел результаты использования, а так же неиспользования предложенного метода.
Algor одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.06.2005, 18:38
Natalias Natalias вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.07.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 27
Natalias *
Раз уж пошла речь о медикаментозном лечении ДЦП - хочется узнать ваше мнение насчет аминокислот "Примавера-медика". Нам очень усиленно их втуляют, обещая прямо-таки излечение. Не верится...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.06.2005, 18:50
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalias
Раз уж пошла речь о медикаментозном лечении ДЦП - хочется узнать ваше мнение насчет аминокислот "Примавера-медика". Нам очень усиленно их втуляют, обещая прямо-таки излечение. Не верится...
Никаких внятных научно-обоснованных данных на этот счет нет. Примавера работает довольно давно, но последнее время разговоры о "чудо-аминокислотах" поутихли.
Значит, по всей видимости не действуют. .
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.