Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.10.2010, 15:04
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
По катетеру моча не отделяется.
Чем объясняется? Креатинин крови? УЗИ почек?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.10.2010, 15:47
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простой вопрос: хирург смотрел пациента или нет?

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.10.2010, 15:58
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Чем объясняется? Креатинин крови?
При длительной гипотонии почки мочу не производят. К сожалению, анализов больше не будет.

Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Простой вопрос: хирург смотрел пациента или нет?
до 20.00 не смотрел.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.10.2010, 16:04
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы уже во второй раз пишете, что анализов больше не будет. Больной выписался? Умер?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): местные возможности лаборатории исчерпаны
KMN одобрил(а): Мда, вряд ли с таким диагнозом больной выписался за сутки.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.10.2010, 16:06
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То что не отделяется моча - это клиническое выражение шоковой почки. Возбужденное состояние - эректильная фаза шока. Вопрос в этиологии. я склоняюсь к таким размышлениям. НЕ инфаркт точно, ибо там есть маленькие R в 3-м отведении, следовательно нет Q, а есть глубокий S. отсутствие динамики на ЭКГ тоже подтверждает мои догадки. Кроме того, даже если бы это был инфаркт, с учетом того, что он нижний, первый, отсутствием тяжелых нарушений ритма, сложно представить, чтобы он привел к кардиогенному шоку. Должна была резко снизится сократительная способность ЛЖ, чтобы этот шок протекал не через отек легких, а напрямую в гипотонию и т.д. сразу запустился шоковый каскад.

Не тела скорее всего. нет физикальных признаков источника, кроме того, должны быть признаки о. правожелудочковой недостаточности, а ни отеков ни набухания шейных вен нет. к тому же, боли в грудной клетке при эмболии мелких ветвей? что то не сходится.

Остается расслой, против него разве что сохраненный гемоглобин, но против него высокие лейкоциты.
И таким образом остается о. холецистит или панкреатит. Хотя про живот четко не написали, только что реагирует на пальпацию. Напряжен - не напряжен?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): "мелкие ветви" - отдельная тема
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.10.2010, 16:15
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
То что не отделяется моча - это клиническое выражение шоковой почки. Возбужденное состояние - эректильная фаза шока.
Повторюсь, такого возбуждения при резко спутанном сознании у больного с кардиогенным шоком я не видел.

Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Кроме того, даже если бы это был инфаркт, с учетом того, что он нижний, первый, отсутствием тяжелых нарушений ритма, сложно представить, чтобы он привел к кардиогенному шоку. Должна была резко снизится сократительная способность ЛЖ, чтобы этот шок протекал не через отек легких, а напрямую в гипотонию и т.д. сразу запустился шоковый каскад.
При маленьких нижних ИМ, бывает очень зловредный ИМ ПЖ. Смертность очень высока, при этом сократимость ЛЖ прекрасная.

Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Хотя про живот четко не написали, только что реагирует на пальпацию. Напряжен - не напряжен?
Про живот более подробно написать невозможно. "Живот реагирует на пальпацию, особенно в правом подреберье. Перестальтика слабая." Не знаю как описывать напряжение. Умеренно напряжен - пойдет?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.10.2010, 16:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А температура какая конкретно?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): 36.0
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.10.2010, 16:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совсем забыл: дважды вводился в/в лазикс 80+120 мг
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.10.2010, 18:49
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда все таки в сторону диссекции аорты можно склонится. Разрыва не было, поэтому гемоглобин на месте, образовался ложный ход, который мог сдавить истинный, давление упало, почки встали, да и не известно с какого хода они теперь кровоснабжаются, у если это диссекция 1 типа, что с брахиоцефальными артериями. Одинаково ли давление на обеих руках еще интересно, и насколько эффективно обезболивание наркотическими анальгетиками было? Во сколько вводили накотики повторно?

ИМ, тем более ПЖ маловероятен, тем более вы сами говорили об отсутствии изменений в правых грудных отведениях. данных о кардиспецифических маркерах видимо тоже не доступны.

Лазикс? симптоматическая терапия?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.10.2010, 19:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Consul, я что видел о том и пою. Никакой дополнительной и неуказанной информации на 19.30, 24.10.10 у меня не было. Может быть от меня, что-то скрыли - я не знаю.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.10.2010, 20:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
dmblock, к вопросу о диагностике расслойки - все-таки повторное трансторакальное ЭхоКГ и заодно УЗИ брюшной аорты так уж прямо недоступно? Про ЧП-Эхо даже боюсь спрашивать...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.10.2010, 22:04
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока данных явно недостаточно. Из заведомо доступного: наличие/отсутствие перистальтики, исследование per rectum, ЦВД, УЗИ живота, плевральный полостей и сердца абдоминальным датчиком, рентгенография живота обзорная и латеральная. Зачем вводили лазикс неясно.
Я бы в дифф. диагноз включил еще и спонтанный пневмоторакс, на лежачем снимке его может быть не видно.
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
dmblock, к вопросу о диагностике расслойки - все-таки повторное трансторакальное ЭхоКГ и заодно УЗИ брюшной аорты так уж прямо недоступно? Про ЧП-Эхо даже боюсь спрашивать...
Почему повторное? Пока не было ни одного УЗИ, даже простого по FAST-протоколу.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.10.2010, 22:25
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не имея большого опыта! Сначала подумалось про ТЭЛА (S-I, Q-III). Почему нет данных ЭхоКС так и не понял.

Если размышлять о последовательности, то очень настораживает:
1. факт резких острых болей в грудной клетке у молодого гипертоника с факторами риска атеросклероза.
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
мужчина 33 г., нижний инфаркт, кардиогенный шок. что пациент - офицер милиции, курильщик, 185см-100кг, с умеренной артериальной гипертонией.
2. динамика болевого синдрома
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
В субботу вечером его «мутит». Около часа ночи проснулся от сильных болей между лопаток. В течение часа боли усилились, появилась иррадиация в оба плеча, за грудину.
3. далее появилась общая неврологическая симтоматика и признаки шока, ОПН и неопределенные "боли" в животе
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Сознание спутанное, на вопросы практически не отвечает, хаотичные движения конечностей. Тоны сердца резко приглушены. П ЧСС - 120 в мин. Ад 70/30 мм рт ст. По катетеру моча не отделяется., перистальтика слабая
Складывается впечатление о расслоении аорты с вовлечением устьев БЦА до брюшной аорты с вовлечением почек и м.б. верхнебрыжжеечной артерии. Тем более что периферический пульс резко ослаблен (хотя конечно шок)

*. высокий гемоглобин, гематокрит навряд ли могут развиться по причине ХОБЛ у 33-х летнего пациента, скорее гемоконцентрация, лейкоцитоз можно попробовать увязать с животом (т.е. абдоминальной ишемии)

* ну, и еще одно невероятное предположение: может быть у него сифилитический мезаортит (хотя он обычно заканчивает тампонадой)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.10.2010, 12:46
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Зачем вводили лазикс неясно.
Мне трудно обсуждать назначения в конкретном случае.

Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Я бы в дифф. диагноз включил еще и спонтанный пневмоторакс, на лежачем снимке его может быть не видно.
Дыхание проводится везде, где надо. Сатурация приемлемая.

Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Почему нет данных ЭхоКС так и не понял.
Потому что нет прибора.

C ЭХО - отдельная тема. Прибор вроде как имеется, но где-то заперт. Ключ должен быть в наличии на случай ЧП (пожар, землетрясения и тд), но где конкретно неизвестно. Кроме того, имеется распоряжение, что прибор нельзя вывозить из кабинета, под страхом административных санкций. Вроде пару лет, кто-то нарушил запрет и его то ли уволили, то ли премии лишили.
В 19.30 у нас в распоряжении появился новый девайс - УЗИ прибор с абдоминальным датчиком. За его появление надо благодарить доктора рентгенолога, который по-совместительству еще и делает УЗИ. Прибор очень старенький, неизвестной мне модели, но с его помощью удалось увидеть, что сердце обычных размеров, сократимость удовлетворительная, восходящая аорта не широкая.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.10.2010, 13:25
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перфорация язвы желудка с перитонитом как вариант

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.