Нимесулид при температуре детям в России?

[Dr.Vad]

Первая врачебная заповедь - не навреди; если она идет вразрез в местными приказами/стандартами здравохра, то каждый врач для себя решает сам - следовать ей или же им.

[Bacillus]

Вопрос - что больше навредит: Нимесулид или коктейль из парацетамола, ибупрофена, метамизола вкупе с дексаметазоном и уксусно-спиртовой бодягой?
Я не поклонник Нимесулида, но сложившаяся ситуация раздражает.

[KhasanovMD]

Сообщение от Bacillus

Я не поклонник Нимесулида, но сложившаяся ситуация раздражает.

Как же Вы справляетесь с тем, что аспирин детям нельзя?

[Dr.Vad]

Почему-то вдоль и поперек всей Америки достаточны парацетамол, ибупрофен или их альтернирующее назначение при повышении температуры у детей, что за разновидность крымской деццкой лихорадки, что нужны потенциально токсичные НПВС или какие-то коктейли с дексаметазоном?

Fever and Antipyretic Use in Children

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

Что же говорят британцы в 2013?

1.6.2 Physical interventions to reduce body temperature
1.6.2.1 Tepid sponging is not recommended for the treatment of fever. [2007]
1.6.2.2 Children with fever should not be underdressed or over-wrapped. [2007]

Обтирания и раздевания/кутанье детей при температуре - как мертвому припарки.

1.6.3 Drug interventions to reduce body temperature
1.6.3.1 Consider using either paracetamol or ibuprofen in children with fever who
appear distressed. [new 2013]
1.6.3.2 Do not use antipyretic agents with the sole aim of reducing body temperature
in children with fever. [new 2013]

Доктор, не ведись на поводу у родителей, и не снижай температуру у детей, только чтобы снизить ее.

Др. подробности на стр. 30 по ссылке:

Feverish illness in children
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

А что за веяния из Южной Африки? - уж там точно должно быть место нимесулиду или коктэйлам для деток. Ан нет, не дотягивают туземцы до уровня отечественного врачевания, одним словом - дикари:

антипиретики (парацетамол или ибупрофен по раздельности) давать только для улучшения комфорта ребенка (а не его родителей, которые не вынимают градусник из отверстий родного дитяти), ребенка не раздевать/обтирать или кутать/согревать, полуграмотным родителям обьяснить, что повышение температуры - нормальное состояние больного ребенка, которое не ведет ни к перегреву, ни к судорогам, ни к обезвоживанию, ни к повреждению мозга, нет необходимости в строгом контроле температуры (сбивании до опред. цифр) и проч, подробнее здесь:

Management of acute fever in children: Guideline for community healthcare providers and pharmacists
S Afr Med J 2013;103(12):948-954.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а как врачи подтянут свои архаичные знания, полученные еще по совецко-медицинским книжкам, до современного уровня, то глядишь нужда в нимесулиде и само-отвалицца...

[Dr.Vad]

Американцы с декадной регулярностью постят публикации об непрекращающейся эпидемии лихорадкофобии среди родителей или ухаживающих за детьми - чем менее образованный контингент, тем выше риск у ребенка получить зловредное псевдолечение на дому и больше паники в приемном покое:

Am J Dis Child. 1980 Feb;134(2):176-81.
Fever phobia: misconceptions of parents about fevers.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Fever phobia persists.
Pediatrics. 2001 Jun;107(6):1241-6.
Fever phobia revisited: have parental misconceptions about fever changed in 20 years?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Fever phobia and inappropriate treatment for febrile children is present among caregivers of patients seen in a PED. Level of education may be a factor in fever knowledge and practices. Overly zealous, potentially harmful home practices and unnecessary PED visits for the assessment and treatment of fever in children is widespread among caregivers surveyed in the PED.
Clin Pediatr (Phila). 2010 Jun;49(6):530-4.
Fever phobia: a survey of caregivers of children seen in a pediatric emergency department.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Bacillus]

Сообщение от KhasanovMD

Как же Вы справляетесь с тем, что аспирин детям нельзя?

Я его не назначаю детям. У детишек от него как минимум желудок начинает болеть, а частенько и рвота начинается. Сталкиваюсь периодически, т.к. подобные рекомендации обожает давать СМП (в классике - по полтаблетки аспирина или анальгина).

[Bacillus]

Сообщение от Dr.Vad

Почему-то вдоль и поперек всей Америки достаточны парацетамол, ибупрофен или их альтернирующее назначение при, что за разновидность крымской деццкой лихорадки, что нужны потенциально токсичные НПВС или какие-то коктейли с дексаметазоном?

Fever and Antipyretic Use in Children

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подобное необходимо вследствие острой температурофобии у родителей и родственников; нужда в подобных весчах резко усиливается в связи с возросшей активностью родственников в плане закидывания жалобами чиновников Горздрава и главврачей. К тому же, несбивание температуры ребёнку может быть абсолютно безопасно для его здоровья, но не для здоровья врача (как в психологическом плане, так и в физическом - до рукоприкладства пока не доходило, но было много близких к этому ситуаций).
Кроме того, если ребёнок лежит в стационаре, а ему необходимо проведение внутривенной инфузии (допустим, для регидратации при ОКИ), её бывает невозможно выполнить до тех пор, пока не снизить температуру ниже 38,0 (почему-то у нас так считается, что капать при более высокой температуре нельзя, случается, что при наличии показаний для в\в инфузии медсёстры отказываются выполнять эти назначения врача).
Ещё проблемы случаются, если ребёнка надо ингалировать, а у него температура повышена (у нас ингалируют при лихорадке, но многие родители привозят детей в больницу только по той причине, что не смогли сбить температуру, а участковый педиатр строжайше предупредил о недопустимости проведения ингаляций при температуре, и то же прописано в инструкции к небулайзеру; убеждать в обратном частенько приходится долго).

[Dr.Vad]

Сообщение от Bacillus

если ребёнок лежит в стационаре, а ему необходимо проведение внутривенной инфузии (допустим, для регидратации при ОКИ), её бывает невозможно выполнить до тех пор, пока не снизить температуру ниже 38,0 (почему-то у нас так считается, что капать при более высокой температуре нельзя, случается, что при наличии показаний для в\в инфузии медсёстры отказываются выполнять эти назначения врача).

Крайне вредное очечественное представление об очередности манипуляций - сначала регидратация, а потом - снижение лихорадки назначением НВПС (если необходимо): у детей с недостаточной гидратацией желание просто посбивать температуру может закончится острой почечной недостаточностью, почему это происходит подробно можно посмотреть на примере того же нимесулида:

Nimesulide-induced acute renal failure.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или других

Significant Acute Kidney Injury Due to Non-steroidal Antiinflammatory Drugs: Inpatient Setting

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в той же Австралии недавно добавили предостережение по этому поводу:

New TGA warning label for use of NSAIDs in fluid-depleted children.
Batagol RP.
Med J Aust. 2014 Oct 6;201(7):381-2.

[SergDoc]

Уважаемый коллега Бациллюс, вы что, собственно, хотите получить от форума и этого топика? Индульгенцию на назначение найза?

Как правильно поступать - вам уже рассказали. Как трудно придерживаться канонов современной медицины в российских реалиях - мы и так знаем.

Остальное - ваше дело.

Мы все , как умеем, пытаемся поступать по правилам. У нас тоже не всегда получается. В том числе и жалоб хватает.

все это не новость. учитесь, становитесь профессионалом , зарабатывайте личный авторитет и добрую славу - и постепенно не лечить фуфломицинами будет все легче.

другого способа, полагаю, просто нет

[Bacillus]

Сообщение от Dr.Vad

Доктор, не ведись на поводу у родителей, и не снижай температуру у детей, только чтобы снизить ее.

Рад бы, да не всегда получается. Причём чем меньше мозгов у родственников, тем активнее они строчат жалобы, скандалят с врачом (препятствуя таким образом работе приёмного отделения и портя нервы дежурному врачу, чем снижают его внимательность и работаспособность при осмотре следующих пациентов). Ну вот что делать, когда во время приёма вбегают разъярённые папы и бабушки и требуют немедленно назначить дополнительные жаропонижающие и немедленно же - противовирусное средство и антибиотик "в уколах"? А то ребёнок станет эпилептиком или сгорит.
Вот и приходится делать видимость спасения ребёнка, который в оном не нуждается: назначаешь парацетамол - если не помог он через час, то плюс ибупрофен, если и это не помогло - анальгин внутримышечно, если это не помогло - дополнительно раздеть ребёнка и обтирать уксусно-спиртовой бодягой, а если и это не привело к снижению - колоть дексаметазон. Правда, врачи из материковой части РФ говорят, что колоть дексаметазон - дикость дичайшая, и нужно колоть диклофенак вместо него.

[Dr.Vad]

Вот до чего доводит, что в списке иерархии: "родители, санитарка, медсестра, леч. врач" доктор на последнем месте, а отдувается за все их промахи/фобии только он. Не будет никакого толку в здравохре, когда им рулят санитарки... Но опять же, это не имеет ничего общего с канонами врачевания, а является системной проблемой: если весь процесс лечения идет через большую Ж..., то оденет ли врач перчатки или нет, на исход болезни это никак не повлияет.

[Bacillus]

Сообщение от Dr.Vad

Крайне вредное очечественное представление об очередности манипуляций - сначала регидратация, а потом - снижение лихорадки назначением НВПС (если необходимо): у детей с недостаточной гидратацией желание просто посбивать температуру может закончится острой почечной недостаточностью, почему это происходит подробно можно посмотреть на примере того же нимесулида:

Nimesulide-induced acute renal failure.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или других

Significant Acute Kidney Injury Due to Non-steroidal Antiinflammatory Drugs: Inpatient Setting

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в той же Австралии недавно добавили предостережение по этому поводу:

New TGA warning label for use of NSAIDs in fluid-depleted children.
Batagol RP.
Med J Aust. 2014 Oct 6;201(7):381-2.

Огромнейшее спасибо за ссылки!!! Я бы до них нескоро добрёл...
Тем паче, что там не только по нимесулиду.
Откуда же растут ноги у подобных представлений?
Я никоим образом не хочу назвать безграмотными наих врачей, у многих есть чему поучиться, но данные суеверия напрягают.

[Bacillus]

Сообщение от SergDoc

Уважаемый коллега Бациллюс, вы что, собственно, хотите получить от форума и этого топика? Индульгенцию на назначение найза?

Как правильно поступать - вам уже рассказали. Как трудно придерживаться канонов современной медицины в российских реалиях - мы и так знаем.

Остальное - ваше дело.

Мы все , как умеем, пытаемся поступать по правилам. У нас тоже не всегда получается. В том числе и жалоб хватает.

все это не новость. учитесь, становитесь профессионалом , зарабатывайте личный авторитет и добрую славу - и постепенно не лечить фуфломицинами будет все легче.

другого способа, полагаю, просто нет

Дело не в индульгенции, а в попытках приспособиться.
Нам сложнее, мы под пристальным вниманием сейчас со всех сторон. Благо, зарплата в разы больше стала, и доход увеличился даже с учётом ростом цен (хотя этим частенько нас теперь обыватели попрекают, дескать, нам зарплату подняли до 50 тысяч (кстати, неправда, у нас меньше зарплата), теперь, дескать, мы им ноги лизать должны и место, откуда они растут, тоже). Причём большинство претензий наших обывателей вызвает недоумение даже у приехавших с материка врачей.