Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #376  
Старый 02.04.2010, 19:56
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина. 25 лет. Температура 37.5. Сильные раздирающие боли за грудиной.I,II,III,V1,V2,V3,V4,V5
Ответить с цитированием
  #377  
Старый 02.04.2010, 20:06
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
aVR, aVL, aVF
Ответить с цитированием
  #378  
Старый 02.04.2010, 20:41
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Острый перикардит. Элевация ST в 1,2, V2, V3, V4, V5, V6 (по-моему, одно грудное потеряно). Депрессия ST в avR. Депрессия PQ в 2, avF+молодой+температура.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #379  
Старый 02.04.2010, 20:48
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заболел 2 недели назад. Вначале острый тонзиллит. Получал антибиотик - 5 дней. Затем ознобы, боль в суставах. Вчера резкие боли в грудной клетке. На Эхокг сегодня только небольшое количество жидкости в перикарде. Кто мне объяснит: почему антибиотик 5 дней, что это за волшебная цифра, что переступить через нее ну никак нельзя?
Ответить с цитированием
  #380  
Старый 05.04.2010, 15:33
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина 53 г без кардиологического анамнеза. Внезапно почувствовал сердцебиение, вызвал СМП. В течении 2 часов у больного регистрировалась ЭКГ, со слов врача скорой, аналогичная данной:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Больной субъективно переносил нарушение ритма относительно удовлетворительно. Со слов врача скорой - АД 100/60 мм рт ст.
В связи с этим кардиоверсия не проводилась.

Далее больному было назначено 40 мг. обзидана, через 20 мин. он потерял сознание:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Восстановлен синусовый ритм ЭИТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопрос: какое нарушение ритма предшествовало ФЖ?
Ответить с цитированием
  #381  
Старый 05.04.2010, 16:16
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ФП.WPW->ФЖ->ЭИТ->Ср.WPW
Что называется: "Уж сколько раз твердили миру..." (это я про назначение б-блокеров при ФП с синдромом WPW)
На догоспитальном этапе дело происходило?

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 05.04.2010, 16:40
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
На догоспитальном этапе дело происходило?
Догоспитально. А не может ли это быть ЖТ или широкая антидромная СВТ?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Неравномерность RR говорит о мерцалке, а не о ЖТ.
dmblok одобрил(а): В принципе вполне бывает "неравномерная" ЖТ
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 05.04.2010, 16:54
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Догоспитально. А не может ли это быть ЖТ или широкая антидромная СВТ?
Для полиморфной ЖТ характерно более выраженное изменение формы комплексов и их амплитуды, для TdP - еще и ось меняется, ну и + без кардиологического анамнеза, клиника, я так понял, только сердцебиение, гемодинамической нестабильности нет. Ортодромные тахикардии регулярные, еще один вариант - ФП с абберацией, но он тоже маловероятен: 1) высокая частота комплексов - АВ-узел вряд ли сможет так проводить, а вот ДПП - спокойно 2) на синусовом ритме предвозбуждение присутствует - с чего бы ему за несколько секунд до этого (до ЭИТ) отсутствовать? Может, конечно, и WPW быть преходящим, но это менее вероятно.
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 05.04.2010, 18:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, интересно, насколько виноват обзидан в том, что у больного началась ФЖ? Мне кажется, что не очень.
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 05.04.2010, 18:38
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, в литературе обвиняют верапамил и гликозиды. Хотя, где-то, в советской ещё литературе встречал про ненужность в-блокатора при WPW.
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 05.04.2010, 19:19
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Кстати, интересно, насколько виноват обзидан в том, что у больного началась ФЖ? Мне кажется, что не очень.
Да, согласен с Вами, скорее всего - не очень и виноват, все-таки всего 20 мг. Но сам факт !?
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 05.04.2010, 19:27
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сам факт, конечно, смущает. Кроме того, ожидать пользы от обзидана при ВПВ затруднительно, на ДПП он не действует.
ЗЫ: По поводу 20 мг... У нас в реанимации от 20 мг умерла женщина от анафилактического шока. Но, это, так, к слову.
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 05.04.2010, 19:35
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то есть данные, что бета-блокаторы не следует назначать при МА на фоне WPW.

Цитата:
Pacing Clin Electrophysiol. 1987 May;10(3 Pt 1):492-6.
Effect of propranolol on ventricular rate during atrial fibrillation in the Wolff-Parkinson-White syndrome.
Morady F, DiCarlo LA Jr, Baerman JM, De Buitleir M.

Atrial fibrillation was induced during an electrophysiology study in 10 patients with the Wolff-Parkinson-White (WPW) syndrome, after determination of baseline properties of the accessory atrioventricular (AV) connection; intravenous propranolol (0.2 mg/kg) was then administered. Atrial fibrillation terminated during the drug infusion in three patients, allowing determination of propranolol's effects on conduction and refractoriness during sinus rhythm, before atrial fibrillation was reinduced. In these three patients propranolol had no effect on refractoriness or conduction properties of the accessory AV connection during sinus rhythm. The mean ventricular rate during atrial fibrillation was slowed by 15-56 beats/min in six patients, had no effect on the mean rate in three patients, and markedly increased the ventricular rate (203 to 267 beats/min) in one patient. In this patient, 54% of QRS complexes during atrial fibrillation were narrow, compared to 0-25% in the other patients. Propranolol reduced the percentage of QRS complexes that were narrow from 13 +/- 16% to 1 +/- 2% (mean +/- standard deviation, p less than 0.05). We conclude that propranolol may slow the ventricular rate during atrial fibrillation in some patients with the WPW syndrome, probably by blocking the effects of adrenergic activation. However, propranolol should not be used in patients with the WPW syndrome who have atrial fibrillation, if most QRS complexes during atrial fibrillation are preexcited. When a large percentage of QRS complexes are narrow, propranolol may increase the ventricular rate, probably by eliminating concealed retrograde conduction in the accessory AV connection.
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Да, согласен с Вами, скорее всего - не очень и виноват, все-таки всего 20 мг. Но сам факт !?
40 мг, если это имеет значение.
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 05.04.2010, 21:10
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
ФП.WPW->ФЖ->ЭИТ->Ср.WPW
Что называется: "Уж сколько раз твердили миру..." (это я про назначение б-блокеров при ФП с синдромом WPW)
На догоспитальном этапе дело происходило?
В рекомендациях по ФП однозначные противопоказания прописаны только для гликозидов и недигидропиридиновых антагонистов кальция
Цитата:
Class III
Intravenous administration of digitalis glycosides or nondihydropyridine calcium channel antagonists is not recommended in patients with WPW syndrome who have preexcited ventricular activation during AF. (Level of Evidence: B)
Цитата:
Specifically, administration of AV nodal blocking agents such as digoxin, diltiazem, or verapamil is contraindicated.
В тоже время, про бета-блокаторы сказано
Цитата:
Beta blockers are ineffective in this situation, and their administration via the intravenous route may have adverse hemodynamic effects.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 05.04.2010, 21:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Вообще-то есть данные, что бета-блокаторы не следует назначать при МА на фоне WPW.
В статье речь шла о мерцалке с узкими комплексами и в качестве отрицательного примера приведен 1 пациент, а у 6 ЧСС снизилась. Но особого смысла его введение все равно не имеет.
Цитата:
В рекомендациях однозначные противопоказания прописаны только для гликозидов и недигидропиридиновых антагонистов кальция
Кстати, чисто теоретически, насколько бы ухудшило ситуацию у приведенного пациента введение верапамила?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.