Занятные ЭКГ

[bisogamma]

Экг переделали в другом учреждении, картина одна и таже. Этот скан с повторной ЭКГ. Вряд ли подряд одна и таже ошибка записи.
Болеет - умеренная артериальная гипертензия, не лечится, почти не контролирует давление. На приеме 140 и 90 мм.рт.ст.
На ЭХО ГЛЖ нет, зон гипокинеза нет, вообще не к чему придраться.
Самочувствие нормальное, никаких болей, синкопе, и прочее.
Кстати, это второй случай на моей памяти с подобной находкой на ЭКГ. В предыдущем был мужчина лет сорока. ЭКГ не сохранена, к сожалению, может, удастся найти в архиве, но не наверное...

[bisogamma]

Как вы думаете, уважаемые коллеги, оправдано ли в данном случае рекомендовать радиоизотопную сцинтиграфию миокарда? Если в подобном случае не выявляются дефекты накопления, то как объяснить "инфарктоподобные" изменения при здоровом миокарде? Может, положение, поворот сердца, не соображу, каким образом оно должно повернуться, чтоб такое...

[corvalol]

оправдано! как еще вы сможете подтвердить, что кардиомиоциты погибли?

[bisogamma]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Женщина 26 лет, 16 недель беременности, самочувствие нормальное, аускультация сердца без особенностей.

[Chevychelov]

"Женская" ЭКГ, усугубленная изменением анатомического положения сердца

[bisogamma]

что в медицинской терминологии будет означать "женская"? Матка у этой больной увеличена не особенно, если даже она была бы больших размеров и случился бы поворот сердца, наверное, изменилась бы не конечная часть комплекса...

[Chevychelov]

Женская ЭКГ, как правило у женщин фертильного возраста, сопровождается отрицательными зубцами Т в V1-3. Особенность этих отрицательных Т в том, что "отрицательность" чаще всего уменьшается от V1 к V3. У беременных этот вопрос обсуждался
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=777388

[corvalol]

что у этой больной с уровнем калия и натрия?

[bisogamma]

Спасибо.
Клинических признаков гипокалиемии, гипомагниемии, гипонатриемии, гипокальциемии у пациентки нет. Принимает постоянно поливитамины с минеральным комплексом для беременных, признаков передозировки этих ионов тоже нет. Плановые анализы были в норме (по-моему, были там электролиты, но на 100% не вспомню сейчас без обменной карты перед глазами), однако

Из литературы: На ЭКГ при гипомагниемии можно обнаружить инверсию зубца Т, снижение и удлинение интервала S—Τ или удлинение интервалов Р—R и S—Т, плоский и широкий зубец Τ (явления, напоминающие те, которые отмечают при нарушении обмена калия)

не совсем та картина, что на этой ЭКГ. Здесь зубцы Т совсем не плоские, не широкие, сегменты (ST, в частности) не пролонгированы, не сокращены по продолжительности, не смещены относительно изолинии.

Женская ЭКГ, как правило у женщин фертильного возраста, сопровождается отрицательными зубцами Т в V1-3. Особенность этих отрицательных Т в том, что "отрицательность" чаще всего уменьшается от V1 к V3.

Тоже не совсем то, что на ЭКГ у этой пациентки...
По поводу обсуждения по ссылке (за нее спасибо), там информация ценная, но не целевая для моего вопроса (опять же, повороты сердца не проявляются изменениями зубца Т...), ЭХО сделает, покажет на повторном визите, буду интерпретировать с учетом ссылки...
Вроде бы есть информация, но не на 100% та, чтобы в яблочко...

[Chevychelov]

Сообщение от bisogamma

опять же, повороты сердца не проявляются изменениями зубца Т...

Это не так. Повороты сердца проявляются изменением всех зубцов, в том числе и зубца Т. Кривая ЭКГ в любом отведении есть проекция вектора едс сердца на это отведение. Поскольку при повороте сердца (а в 4 месяца беременности анатомическая ось сердца изменяется плюс гипертрофия левого желудочка у беременных) изменяется направление как суммарного вектора сердца, так и векторов Р, QRS и Т, то изменяется и проекция вектора Т на отведения II, III. V1-3, что и приводит к негативации Т в этих отведениях.

[corvalol]

вообще отрицательные зубцы Т - самый неспецифический признак поражения сердца (в том числе функционального)
на моей памяти, такие изменения даже при остеохондрозе позвоночника выявлялись ))))))

[ozinvev]

Если жалоб нет, нагрузку переносит хорошо, то обследование имеет смысл проводить после родов (если уж хочется).
И это обсуждалось ранее.

[bisogamma]

довожу до сведения собравшихся коллег: у этой пациентки оказался дефект межпредсердной перегородки (при ультразвуковом исследовании впервые) чуть меньше сантиметра с лево-правым сбросом, без прочих изменений и на ЭКГ до беременности было тоже самое (принесла пленки со старых профосмотров).

[tourunov]

Сообщение от Gilarov

Итак, следующая пленка.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Извиняюсь, за то, что поднимаю старую тему... По-моему, данная автором трактовка неправильна...В середине пленки не узловой ритм, а синусовый с АВ блокадой 1 ст. (на это указывает изменившийся вид зубцов Т). Механизм: разделение АВ-узла на два канала - одна из экстрасистол блокирует "быстрый" канал, за счет этого получается АВ блокада 1 ст., а вторая ЭС его разблокирует, проведение опять идет по "быстрому" каналу и АВ блокада 1 ст. снимается. Данное же ранее объяснение о разрядке СА-узла ретоградно проведшейся экстрасистолой кажется мне малоубедительным по двум причинам: 1) сложно представить себе такое длительное угнетение синусового узла 2) частота "замещающего АВ ритма" идеально совпадает с частотой синусового, предшествовавшего ему.

[Gilarov]

Конечно, АВ, а не СА. Простите за нескромный вопрос: Вы сами догадались или видели эту ЭКГ раньше?