Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #316  
Старый 04.11.2009, 21:52
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Как человек не разбирающийся в ЭХО, предположу ГКМП.
Мы тоже так решили - соотношение МЖП/ЗС больше 2.
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Интересно увидеть заключение ЭХО из уважаемого учреждения и ЭКГ тоже.
Может не было ничего подобного 10 лет назад? Хотя, что тогда вызвало такой пристальный интерес врачей?
К сожалению, вся информация со слов пациента, результаты обследования десятилетней давности пациент не предоставил. Если появятся недостающие данные, обязательно отпишусь в теме. Допускаю, что 10 лет назад асимметрия стенок ЛЖ была незначительной (толщина задней стенки ЛЖ не более 8 мм, а толщина МЖП, например, 11 мм была бы расценена как норма).
"It is generally believed (in the absence of genetic testing) that when both LV hypertrophy on echocardiogram and electrocardiographic abnormalities are not present in HCM family members by the time full growth has been achieved at the age of approximately 18 yr, it is unlikely that the disease phenotype will develop. Such clinical judgments have generally proved reasonable because, in the majority of affected individuals, virtually complete penetrance of the phenotype is evident by the end of the adolescent growth period. However, recent genotype-phenotype investigations have shown, in fact, that de novo LV remodeling and development of the HCM phenotype may extend into midlife or even beyond, particularly in patients with myosin-binding protein C gene mutations."

Не смогу сейчас назвать источник, но мне попадались публикации, в которых говорилось о возможности появления изменений реполяризации до развития гипертрофии. Наличие патологических зубцов Q также плохо коррелирует со степенью асимметрии ЛЖ.
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Уважаемая Кира, а какие скоростные показатели?
Скоростные показатели в норме. Градиент ВТЛЖ менее 5 мм рт ст. Проба Вальсальвы оказалась неинформативна. Есть ли смысл в проведении стресс-эхо с целью выявления провоцируемой обструкции у данного пациента? Несколько раз наблюдала появление выраженной обструкции на пробе Вальсальвы или при незначительной физической активности, но в этих случаях градиент покоя все же был выше (12-20 мм рт ст).
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 04.11.2009, 23:36
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если он физически активен, наверно, можно рекомендовать нагрузочный тест (стресс-ЭХОКГ), что поможет исключить на данный момент опасные аритмии, динамическую обструкцию, ишемию миокарда, также амбулаторное мониторирование ЭКГ, особенно, на уровне его максимальных (но привычных) нагрузок.
Если есть дети, рекомендовать ЭХОКГ и ЭКГ детям.

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а): ХМ ЭКГ и обследование детей – безусловно, вероятно, стресс-эхо тоже будет
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 07.11.2009, 12:52
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про ГКМП и обследование у детей

Maron BJ, McKenna WJ, Danielson GK, et al. American College of Cardiology/European Society of Cardiology clinical expert consensus document on hypertrophic cardiomyopathy: a report of the American College of Cardiology Foundation Task Force on Clinical Expert
Consensus Documents and the European Society of Cardiology Committee for Practice Guidelines. J Am Coll Cardiol 2003;42:1687– 713.
На этот источник ссылаются авторы консенсуса рекомендаций предсоревновательного осмотра спортсменов,которые я взял отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там описывается ситуация, о которой упомянули выше в сообщении про интересную ЭКГ и выявленную ГКМП, о детях до пубертатного периода и о том, что изменения на ЭКГ возникают до выявления гипертрофии ЭХОКГ-ки.

__________________
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 10.11.2009, 20:12
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пациенту 51 год, этот пароксизм купировала скорая - т.к. вагусные пробы не помогли, мне показалось, что это больше похоже на трепетание предсердий. Дело в том, что у пациента в течение двух лет пароксизмы, которые он купирует вагусными приемами (ЭКГ может и не предоставить). Может быть, на этот раз пароксизм другой природы? Фон - гипертензия умеренная и нелеченая (140, изредка 150-160 мм.рт.ст.). ЭХОКГ сделает, но на повторном приеме надо будет сразу дать рекомендации. Какой план обследования ему необходим (нужно ли чреспищеводное ЭФИ)? Назначать ли профилактическую терапию (соталол?) или нет. Тактика должна быть консервативная или направить к хирургам-аритмологам? Если уважаемые коллеги помогут советом, я буду очень благодарна.
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 11.11.2009, 09:39
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациента обязательно нужно направлять к аритмологам, т.к. пароксизм сопровождается явлениями выраженной ишемии миокарда (зона - гигантская, практически весь ЛЖ - поражен ствол ЛКА???). Ему нужна и абляция, и коронарография (решать, что делать дальше).

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): Спорим на конфетку окажутся "чистые" сосуды?
dav1972 одобрил(а): С аблацией согласен на 100%
Ответить с цитированием
  #321  
Старый 11.11.2009, 10:50
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Спорим на конфетку окажутся "чистые" сосуды?
Оно, может, и так, но нужны доказательства.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 11.11.2009, 10:58
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какая клиника была во время пароксизма?
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 11.11.2009, 15:43
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bisogamma Посмотреть сообщение
мне показалось, что это больше похоже на трепетание предсердий. Дело в том, что у пациента в течение двух лет пароксизмы, которые он купирует вагусными приемами (ЭКГ может и не предоставить). Может быть, на этот раз пароксизм другой природы?
А какие признаки трепетания? Для типичного ТП 2:1 ЧСС высокая, волн F нет вовсе. ИМХО классическая реципрокная НЖТ, вероятнее, узловая. Реполяризационные изменения во время пароксизма НЖТ (кстати, иногда и непосредственно после пароксизма) не редкость. Представляется целесообразной аблация.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 11.11.2009, 16:05
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы пациенту был 21 год, а не 51, я бы о КАГ и не заикалась... А так - да, реполяризационные изменения - не редкость. Но все равно требуют к себе внимания.
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 12.11.2009, 15:21
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
Спасибо. Клиника-сердцебиение. Во всяком случае, ангинозного статуса не было. В обычной жизни стенокардии нет, нагрузку переносит нормально. Просто нелеченый гипертоник.
Как убедительно сформулировать показания к КАГ?
Пленки на скорости 50 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Запись - продолжение предыдущих, только изменили скорость...
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 12.11.2009, 21:26
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО нет показаний к КАГ. Максимум, проведение пробы с физической нагрузкой.
РЧА целесообразна.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 12.11.2009, 23:29
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На пробы с физической нагрузкой согласна
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 13.11.2009, 17:11
bisogamma bisogamma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bisogamma *
Пациентка 41 года с нормальным самочувствием. Экг снята во время медкомиссии при устройстве на работу. При эхокардиографии патологический изменений, в т.ч. зон гипокинеза, нет. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 13.11.2009, 19:12
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
а чем вообще пациентка болеет?
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 13.11.2009, 22:59
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, 1-3 грудные электроды были установлены во 2 или 3 межреберьи.

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.