#31
|
||||
|
||||
Цитата:
С уважением. |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Обжегшись два раза, более не считаю себя в праве экспериментировать. Тем более, что использовании атропина строго контролировалось кафедрой и лично И.В. Молчановым. |
#33
|
|||
|
|||
Oh, GOD!
|
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
С уважением. |
#36
|
||||
|
||||
Кафедра их не оценивала. Старшие товарищи (а я в тот момент был ординатором) однозначно связали с вагусной гиперстимуляцией во время оротрахеальной интубации.
|
#37
|
||||
|
||||
Кстати, на ДГЭ я также нередко интубирую с атропином. Хоть это никто, кроме меня не контролирует.
Кстати, тоже весьма непростой вопрос - тот, кто не получил анестезиологического образования, как правило, даже и не задумывается о вагусном влиянии манипуляций на глотке, гортани и трахее. Понятно, практически все наши препараты, используемые для индукции и анестезии - ваготоники, но манипуляция тоже значима. Реаниматологи без анестезиологического прошлого тоже интубируют без использования атропина, даже если используется сукцинилхолин (что, кстати, тоже бывает редко - почему-то хорошим тоном в большинстве отделений, где я бывал, считается интубация "наживую" - без анестетиков, аналгетиков и релаксантов). Многие вообще не используют атропин в премедикацию, и не встречаются (с их слов, естественно) с брадикардией на индукции и интубации. |
|
#38
|
||||
|
||||
Как долго была брадикардия? Я понимаю, что несколько минут ждать не будешь, но как вы её определили, руками (за 10 или 30 секунд), по монитору (какое время усреднения было выставлено) или первое и второе? Что стало с ЧСС после атропина? Использовался ли сукцинилхолин и что было на индукцию (быстрая последователная индукция?), какая операция, как готовился пациент (поляризующая смесь?)? Периоперационное состояние гемодинамики, spO2, etCO2 и т.д. Если сможете, то подробней.
С уважением. P.S. Что такое ДГЭ? |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
По монитору. После атропина чсс вернулось к исходной тахикардии. Атропин - 1 мг, повторного введения не требовалось. В случае с мерцалкой - пациентка лет 65 - кишечная непроходимость (оказалась операбельная опухоль), экспозиция около 3 суток, электролиты, как ни странно, в пределах нормативных заначений, больная "готовилась" в ОРИТ в течении 2 часов (получила какой-то объем кристаллоидов, сколько - не помню, но не более 1,5 литра). До индукции на столе получила еще 1,5 литра. Быстрая последовательная индукция, сукцинилхолин был. Сатурация на воздухе 92-91. Газы крови не помню, по-моемому, глобальных нарушений не было. Страдает мерцательной аритмией более 5 лет. НК I-II ФК. Принимала ли дигиталис и и как аккуратно - не помню. Исходное давление при поступлении - 160/90, ЧСС 120-130 в минуту. Подана на стол с аналогичной чсс, АД 140\90. Второй пациент 30 лет- перитонит аппендикулярного генеза, экспозиция около суток, температура 38, ЧСС 120, АД 110\70. Тоже быстрая последовательная индукция, брадикардия до 25, купирована 1 мг атропина. Физически крепкий мужчина, без хронических заболеваний. ЭКГ - нормальная. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Ужассс! |
#41
|
|||
|
|||
Повальная премедикация взрослым атропином - глупость, которая была развенчана дет 25 назад в США и в 94 году Бунатянлм ( см. ссылку от Д-ра Кондратьева) Если раз в году нарвешнся на брадикардию с падением давления - тогда её и лечишь. Для общего образования- ЧСС 12-13 по определению не синусовый ритм. Либо была диссоциация, либо узловой ритм.Но по своему скромному опыту знаю, что когда выполняется ларингоскопия, анестезиологу на монитор смотреть затруднительно.
Инубация "на живую" - ни чем не отличается от вивисекции. ЗЫ. Просветите, пожалуйста, кто таков Молчанов? |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] тут фото. |
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
С уважением. |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#45
|
||||
|
||||
Так какое решение вы предлагаете? Полный отказ от МХБ в премедикации?
|